Help! Zrobiłem sobie oświetlenie do akwarium. 4 świetlówki T5 po 54W zasilane
przez 2 stateczniki elelktroniczne. Świetlówki wiszą 5cm nad powierzchnią wody,
zamocowane do profila aluminiowego za pomocą metalowych klipsów
http://tnij.org/k399
Klips utrzymuje również odbłyśnik z blachy kwasoodpornej. Końcówki świetlówek
włożone są w typowe oprawy akwarystyczne z przewodem http://tnij.org/k4ac
Problem polega na tym, że odbłyśnik, profil aluminiowy, klips świetlówki są pod
napięciem. Po przyłożeniu probówki - świeci. Przy zbliżeniu palca - pieści.
Zmierzone napięcie, między kopiącą blachą a PE w gniazdku, to ok. 600V. Prąd
jaki przepływa - 13mA.
Zjawisko występuje na każdej z 4 świetlówek, mimo że między profilami, na
których wiszą, nie ma połączenia.
Różnicówki 30mA nie wywala, więc wiem jak to zlikwidować. Ale skąd to cholerstwo
się bierze?

--
Bartek

do góry

Am 28.03.2011 10:57, schrieb Bartek:
> Help! Zrobiłem sobie oświetlenie do akwarium. 4 świetlówki T5 po 54W
> zasilane
> przez 2 stateczniki elelktroniczne. Świetlówki wiszą 5cm nad
> powierzchnią wody,
> zamocowane do profila aluminiowego za pomocą metalowych klipsów
> http://tnij.org/k399
> Klips utrzymuje również odbłyśnik z blachy kwasoodpornej. Końcówki
> świetlówek
> włożone są w typowe oprawy akwarystyczne z przewodem http://tnij.org/k4ac
> Problem polega na tym, że odbłyśnik, profil aluminiowy, klips świetlówki
> są pod
> napięciem. Po przyłożeniu probówki - świeci. Przy zbliżeniu palca - pieści.
> Zmierzone napięcie, między kopiącą blachą a PE w gniazdku, to ok. 600V.
> Prąd
> jaki przepływa - 13mA.
> Zjawisko występuje na każdej z 4 świetlówek, mimo że między profilami,
> na których wiszą, nie ma połączenia.
> Różnicówki 30mA nie wywala, więc wiem jak to zlikwidować. Ale skąd to
> cholerstwo
> się bierze?

Sądzę, że twój miernik jest klasy 10zł, a nie 1000zł. Napięcie jest
pewnie mniejsze, ale dla miernika trochę "za dziwne". Zrób lampę
porządnie, tak jak się powinno zrobić, szczególnie, jak masz po drodze
wodę: odbłyśnik i klipsy podłącz do PE i nie będzie kopać.

Waldek



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On 28 Mrz., 10:57, "Bartek" <b...@...atonet.pl> wrote:

> Ale skąd to cholerstwo
> się bierze?
-->
> przez 2 stateczniki elelktroniczne.

.
BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest absolutnie
obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go porządnie, albo
wcale.

Marek

do góry

"Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> wrote:
> Sądzę, że twój miernik jest klasy 10zł, a nie 1000zł. Napięcie jest pewnie
> mniejsze, ale dla miernika trochę "za dziwne". Zrób lampę porządnie, tak jak
> się powinno zrobić, szczególnie, jak masz po drodze wodę: odbłyśnik i klipsy
> podłącz do PE i nie będzie kopać.

pomijając jaki to miernik (ponad 20 letni, analogowy, nie wiem jakiej klasy, ale
mogę to zmierzyć woltomierzem klasy 0,1, tylko nie pamiętam czy zakresu mi
wystarczy) żadnego napięcia tam nie powinno być, a małe nie jest, bo kopie w
palec zanim dotknę metalowej części. Po dotknięciu nie czuję przepływu prądu.
Jak zlikwidować zjawisko to wiem, już rozpiąłem PE po całym "urządzeniu" i mnie
nie kopie, pragnę się tylko dowiedzieć skąd się bierze napięcie na odizolowanym
fragmencie metalu, który dotyka szkła świetlówki w 2 miejscach.
Wcześniej PE nie montowałem, ponieważ żadne urządzenie akwariowe 230V, włącznie
z oświelteniem, nie posiada PE.
PE podłączone tylko do statecznika elektronicznego nie rozwiązuje problemu -
muszą być podpięte również odbłyśniki.

--
Bartek

do góry

W dniu 2011-03-28 11:22, Marek Lewandowski pisze:

> BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest absolutnie
> obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go porządnie, albo
> wcale.

Postawmy sprawę jasno, bo w Polsce teraz zrobił się niepotrzebny kult
uziemienia.

Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności dostosowane
do otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy się go nie uziemia.

Ale jeśli to jest samoróba, to prawie na pewno nie spełnia wymagań klasy
II izolacji, zwłaszcza że wyczuwane napięcie dotykowe wskazuje na to, że
wykonanie instalacji jest bardzo amatorskie. W związku z tym, trzeba
uziemić.

Piszę o tym dlatego, że urządzeń II klasy izolacji nie tylko że nie
trzeba uziemiać, ale nawet nie wolno uziemiać. Przez uziemienie
urządzenia II klasy izolacji redukujemy jego klasę do I klasy izolacji
ze wszystkimi tego konsekwencjami. I warto tu pamiętać że uziemienie nie
jest cudownym lekiem na wszystko. Ono jest tylko dlatego, że nie
wszystkie urządzenia mogą być w II lub wyższej klasie izolacji. Lepiej
dla użytkownika by było, gdyby np. pralka była w II klasie izolacji,
tyle że kosztowała by kilka razy tyle, co w I klasie izolacji.

A co do akwarium, to ja bym kupił oprawę IP44 w II klasie izolacji, a
nie pieprzył się z robieniem oprawy nie spełniającej norm.

--
Pozdrawiam,

Tomek

do góry

W dniu 2011-03-28 11:43, Bartek pisze:

> i mnie nie kopie, pragnę się tylko dowiedzieć skąd się bierze napięcie
> na odizolowanym fragmencie metalu, który dotyka szkła świetlówki w 2
> miejscach.

O zjawisku indukcji elektrycznej w szkole nie słyszałeś?

do góry

Am 28.03.2011 11:45, schrieb Tomasz Wójtowicz:
> W dniu 2011-03-28 11:22, Marek Lewandowski pisze:
>
>> BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest absolutnie
>> obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go porządnie, albo
>> wcale.
>
> Postawmy sprawę jasno, bo w Polsce teraz zrobił się niepotrzebny kult
> uziemienia.
>
> Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności dostosowane
> do otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy się go nie uziemia.
>
> Ale jeśli to jest samoróba, to prawie na pewno nie spełnia wymagań klasy
> II izolacji, zwłaszcza że wyczuwane napięcie dotykowe wskazuje na to, że
> wykonanie instalacji jest bardzo amatorskie. W związku z tym, trzeba
> uziemić.
>
> Piszę o tym dlatego, że urządzeń II klasy izolacji nie tylko że nie
> trzeba uziemiać, ale nawet nie wolno uziemiać. Przez uziemienie
> urządzenia II klasy izolacji redukujemy jego klasę do I klasy izolacji
> ze wszystkimi tego konsekwencjami. I warto tu pamiętać że uziemienie nie
> jest cudownym lekiem na wszystko. Ono jest tylko dlatego, że nie
> wszystkie urządzenia mogą być w II lub wyższej klasie izolacji. Lepiej
> dla użytkownika by było, gdyby np. pralka była w II klasie izolacji,
> tyle że kosztowała by kilka razy tyle, co w I klasie izolacji.
>
> A co do akwarium, to ja bym kupił oprawę IP44 w II klasie izolacji, a
> nie pieprzył się z robieniem oprawy nie spełniającej norm.

Zgadzam się z tobą, ale jak tu zostało opisane metalowa oprawa jest
umieszczona równolegle z kilkoma rurami napełnionymi plazmą i niemałym
przepływem prądu o częstotliwości kilkunastu kHz (4 rury po 54W i cos fi
pewnie rzędu 0.7 to jakieś 1.5A). Indukuje się niemało i może zdrowo
poparzyć. W ramach doświadczeń można pokombinować z antyrównoległym
podłączeniem rur. Budując coś amatorsko i nia mając dużego pojęcia o
klasach izolacji itp itd warto jednak przyjąć, że ma się do czynienia z
klasą I i tak to zrobić (ze wszystkiego tego konsekwencjami).

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@N...SPAM.spammers.com> napisał
>W dniu 2011-03-28 11:22, Marek Lewandowski pisze:
>> BTW: uziemienie przy instalacjach w otoczeniu mokrym jest
>> absolutnie
>> obowiązkowe! A z powyższego wynika, że nie zrobiłeś go
>> porządnie, albo
>> wcale.
> Postawmy sprawę jasno, bo w Polsce teraz zrobił się niepotrzebny
> kult uziemienia.

Mowisz ? Pamietam GB - tam sie chyba do dzis krany i umywalki
uziemia.

> Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności
> dostosowane do otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy
> się go nie uziemia.
> Piszę o tym dlatego, że urządzeń II klasy izolacji nie tylko że
> nie trzeba uziemiać, ale nawet nie wolno uziemiać. Przez
> uziemienie urządzenia II klasy izolacji redukujemy jego klasę do
> I klasy izolacji ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Hm, i mowisz ze to gorzej ?
Hm .. lepiej miec pralke z obudowa wiszaca w powietrzu, czy
podlaczona do bolca w gniazdku, ktore moze sie gdziess dalej urwac
.. hm ..

II klasa wystarcza do tego zeby nie bylo odczuwalnego szczypania ?
Troche powatpiewam - te sprzezenia pojemnosciowe sa wrednie czule.

> A co do akwarium, to ja bym kupił oprawę IP44 w II klasie
> izolacji, a nie pieprzył się z robieniem oprawy nie spełniającej
> norm.

Tylko ile to bedzie kosztowac, bo jak rozumiem powinno byc odporne
na wpadniecie do wody ..

J.

do góry

>
> Jeśli urządzenie jest w II klasie izolacji, w szczególności dostosowane do
> otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy się go nie uziemia.
>
Kolego!!!
Nie I czy II klasa izolacji tylko klasa ochronności
Pozdrawiam

do góry

W dniu 2011-03-28 18:38, Wojtek pisze:
>>
>> Je?li urz?dzenie jest w II klasie izolacji, w szczeg?lno?ci dostosowane do
>> otoczenia wilgotnego (IP44 lub podobne), to wtedy si? go nie uziemia.
>>
> Kolego!!!
> Nie I czy II klasa izolacji tylko klasa ochronno?ci
> Pozdrawiam

Przepraszam, oczywiście chodzi o drugą klasę OCHRONNOŚCI. Dziękuję
koledze za uwagę.

--
Pozdrawiam,

Tomek

do góry