Gniazdo na łożysko wału korbowego w karterze silnika motoroweru simson jest
nieco wybite. Na starym łożysku od strony magneta w porównaniu do łożyska od
strony sprzegła widać wyraźnie że jego obwód jest wyszlifowany i czysty co
znaczy że się całe łożysko obracało w gnieźnie. Jest owalizacja otworu góra
dół zgodnie z ruchem tłoka. Luz na zimno około 0,06 a po rozgrzaniu wiadomo
będzie jeszcze większy. Zastanawiam się nad uszczelnieniem luzu specjalnym
klejem do łożysk. Wybór padł na Technicoll - Anaerobic 6601 o niskiej
lepkości przez co nadaje się do wypełniania szczelin poniżej 0,15mm.
Jedno tylko mnie trochę zastanawia. Jeżeli uszczelnię na zimno to przy pracy
silnika karter rozgrzeje się do około 60-70stC i to spowoduje wystąpienie
małego luzu i gniazdo tak czy owak będzie nadal wyklepywane.
Czy można ten klej aplikować na rozgrzane elementy? Złożone kartery są
oczywiście jeszcze na stole, nie zalane olejem, więc myślę całość podgrzać
do około 70stC i dopiero zaaplikować klej . W ten sposób miałbym pewność że
po rozgrzaniu silnika luz nie powstanie. Jedyne czego się obawiam, to że na
rozgrzanym elemencie klej błyskawicznie stwardnieje, przez co nie wniknie w
szczelinę. Wał jest nówka, nie chcę go pokrzywić. Wszystko dotychczas
pięknie zeszło mi się na gorąco w rękach, bez użycia młotka gumowego. Jedne
elementy były kurczone w zamrażarce a drugie rozszerzane w 100stopniach.
Nie chcę rozbierać karterów bo już wszystko ładnie złożone jest no i zresztą
łożysko wału musiałbym i tak nabijać na gorąco na wał już w karterze a żeby
weszło bez problemu to zarówno łożysko jak i karter wcześniej musiałbym
nagrzewać do 100stC. Więc jak widać smarowanie klejem gorącego do 100st
łożyska i nabijanie na wał nie podoba mi się, dlatego pytam czy przy 70stC
można aplikować ten klej.

Marek

do góry

W dniu 2012-09-19 09:31, 4CX250 pisze:

<...>
> Więc jak widać smarowanie klejem gorącego do 100st
> łożyska i nabijanie na wał nie podoba mi się, dlatego pytam czy przy
> 70stC można aplikować ten klej.
>
Cześć, po pierwsze musisz zastanowić się czy Twój wybór jest absolutnie
idealny do Twojego problemu (technicol), czegokolwiek użyłem z tej firmy
okazało się że to gówno nie jest warte złamanego grosza.
Po drugie, powyższe Twoje pytanie powinieneś kierować bezpośrednio do
producenta lub przedstawiciela danej firmy. Wtedy otrzymasz rzetelną
odpowiedź.


Pozdrawiam serdecznie

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
>Zastanawiam się nad uszczelnieniem luzu specjalnym klejem do łożysk.
>Wybór padł na Technicoll - Anaerobic 6601 o niskiej lepkości przez
>co nadaje się do wypełniania szczelin poniżej 0,15mm.
>Jedno tylko mnie trochę zastanawia. Jeżeli uszczelnię na zimno to
>przy pracy silnika karter rozgrzeje się do około 60-70stC i to
>spowoduje wystąpienie małego luzu i gniazdo tak czy owak będzie nadal
>wyklepywane.

Skoro to taki swietny klej do lozysk, to powinno dzialac :-)

Lozysko tez sie podgrzeje i powiekszy, klej tez sie powinien
powiekszyc, moze nawet bardziej niz stal i aluminium, wiec bedzie
ciasniej.

I jedyne o co sie martwic, ze byc moze zalozyli ze lozysko bedzie sie
mocniej grzac niz korpus, i zadnego problemu nie maja

>Czy można ten klej aplikować na rozgrzane elementy?

Ja tam nie wiem, ale na moj gust to powinien byc epoksyd.
On przy wiekszej temperaturze i rzadszy i szybciej wiaze ... a przy
wiekszej temperaturze to moze bardzo szybko zwiazac.
Generalnie to bym posmarowal przed wlozeniem. Albo podgrzac dopiero
po wsadzeniu.

Wytrzymalosc kleju i tak bedzie mala, nie jestes specjalista.

J.

do góry

W dniu środa, 19 września 2012 09:31:04 UTC+2 użytkownik 4CX250 napisał:
> Gniazdo na łożysko wału korbowego w karterze silnika motoroweru simson jest
>
> nieco wybite. Na starym łożysku od strony magneta w porównaniu do łożyska od
>
> strony sprzegła widać wyraźnie że jego obwód jest wyszlifowany i czysty co
>
> znaczy że się całe łożysko obracało w gnieźnie. Jest owalizacja otworu góra
>
> dół zgodnie z ruchem tłoka. Luz na zimno około 0,06 a po rozgrzaniu wiadomo
>
> będzie jeszcze większy. Zastanawiam się nad uszczelnieniem luzu specjalnym
>
> klejem do łożysk. Wybór padł na Technicoll - Anaerobic 6601 o niskiej
>
> lepkości przez co nadaje się do wypełniania szczelin poniżej 0,15mm.
>
> Jedno tylko mnie trochę zastanawia. Jeżeli uszczelnię na zimno to przy pracy
>
> silnika karter rozgrzeje się do około 60-70stC i to spowoduje wystąpienie
>
> małego luzu i gniazdo tak czy owak będzie nadal wyklepywane.
>
> Czy można ten klej aplikować na rozgrzane elementy? Złożone kartery są
>
> oczywiście jeszcze na stole, nie zalane olejem, więc myślę całość podgrzać
>
> do około 70stC i dopiero zaaplikować klej . W ten sposób miałbym pewność że
>
> po rozgrzaniu silnika luz nie powstanie. Jedyne czego się obawiam, to że na
>
> rozgrzanym elemencie klej błyskawicznie stwardnieje, przez co nie wniknie w
>
> szczelinę. Wał jest nówka, nie chcę go pokrzywić. Wszystko dotychczas
>
> pięknie zeszło mi się na gorąco w rękach, bez użycia młotka gumowego. Jedne
>
> elementy były kurczone w zamrażarce a drugie rozszerzane w 100stopniach.
>
> Nie chcę rozbierać karterów bo już wszystko ładnie złożone jest no i zresztą
>
> łożysko wału musiałbym i tak nabijać na gorąco na wał już w karterze a żeby
>
> weszło bez problemu to zarówno łożysko jak i karter wcześniej musiałbym
>
> nagrzewać do 100stC. Więc jak widać smarowanie klejem gorącego do 100st
>
> łożyska i nabijanie na wał nie podoba mi się, dlatego pytam czy przy 70stC
>
> można aplikować ten klej.
>
>
>
> Marek

Nie klej a masa typy Chester Molecular. Strasznie brzmi jak by z Księżyca wozili. To
epoksyd z wypełniaczem. Jako wypełniacz stosują pył ceramiczny, pył aluminiowy , pył
stalowy i wiele innych. Dobiera się rodzaj do materiałów. Podstawą żeby było dobrze
jest perfekcyjne przygotowanie powierzchni przed złożeniem. W miejscu gdzie wyszło Ci
największe wyrobienie robisz punktakiem kilka punktów. Skręcasz na sucho. Rozkręcasz.
Powinieneś zobaczyc że wybite punkty trochę się spłaszczyły. Te spłaszczone punkty
będą bazą do oparcia łożyska. Bez nich łozysko może ułożyć się w pozycji najmniej
korzystnej. Potem obróbka chemiczna. Samo odtłuszczenie aluminium nie wystarczy.
Musisz znaleźć sposób wytrawienia w miejscu gdzie będzie masa. Można wytrawić zasadą
sodową ( Kret do rur). Jak tylko pojawią się pęcherzyki gazu na całej powierzchni
trzeba przestać trawić i dobrze wypłukać wodą. Dobrze by było jak by do ostatniego
płukania użyć wody demineralizowanej. Łożysko trzeba porysować ale tak żeby
pozostawić na obwodzie miejsca nie ruszone. Oczywiście tam gdzie będzie dotykało do
napunktowanych miejsc też. Smarujesz Chester metalem i skręcasz. Uważasz żeby masa
nie wpłynęła w płaskie powierzchnie. Nie skręcasz od razu na maksa. Zostawiasz trochę
luzu. Po czasie jaki przeczytasz z opakowania dokręcasz na maksa. I już. Istotne jest
dobranie właściwego materiału. Jak ma dobrze przenosić ciepło to z aluminium. Jak ma
być super twarde to ceramika. Robią i miksy typu aluminium ceramika, stal miedz itp.
Można i inaczej, znaczy się trochę lepiej ale drożej. Roztacza się wybity otwór.
Potem nakłada odpowiednią masę tak żeby dało się potem wytoczyć otwór o odpowiedniej
średnicy. Wytrzymałość mechaniczna odpowiednio dobranych mas naprawczych jest
wielokrotnie większa od aluminium a niektórych większa od stali, oczywiście przy
pracy w temperaturach deklarowanych przez producenta. Taką skrajną temperaturą jest
ok 120 stopni.

do góry

Na tak niewielki luz niepotrzeba zadnych chesterow. Tu masz do wyboru
http://www.loctite.pl/cps/rde/xchg/henkel_plp/hs.xsl
/mocowanie-6473.htm
Poczytaj karty technologiczne, zobacz do jakich szczelin sie stosuje i
jazda.
Ja ostatnio uzywalem loctite 638 do osadzenia klinu w nieco rozbitym
wale korbowym. Dziala do dzis.

do góry

Uzytkownik "kapec" <k...@o...pl> napisal w wiadomosci
news:3e8c9abe-05b9-49bb-9868-32226db461a2@p22g2000vb
y.googlegroups.com...
> Na tak niewielki luz niepotrzeba zadnych chesterow. Tu masz do wyboru
> http://www.loctite.pl/cps/rde/xchg/henkel_plp/hs.xsl
/mocowanie-6473.htm
> Poczytaj karty technologiczne, zobacz do jakich szczelin sie stosuje i
> jazda.
> Ja ostatnio uzywalem loctite 638 do osadzenia klinu w nieco rozbitym
> wale korbowym. Dziala do dzis.

To jest to samo co Technicoll 6601 o którym wspomnialem. W sklepie z
lozyskami maja rózne kleje obu tych producentów i twierdza ze wedlug
informacji jakie do nich wracaja od klientów oba kleje wspomniane sa
identycznej wytrzymalosci. Przy czym rozreklamowany Loctite kosztuje 3x
wiecej niz Technicoll. Kupilem technicoll który nadaje sie do szczelin od
0,05 do 0,15 bo Loctite jest gestszy i do szczelin 0,25 wiec nie wiknie w
tak mala szczeline. Narazie zrobilem próbe klejenia plaskich blaszek, gdzie
jedna para na zimno a druga para w pierwszej godzinie byla podgrzewana do
70stC. Dzisiaj sprawdze polaczenia.

Marek

do góry

Technicqll nie podaje rozszerzalnosci cieplnej swoich klejów ale znalazlem w
karcie katalogowej Loctite 638 wartosc 80*10^-6
Aluminium 24*10^-6 a stal 12*10^-6. Wyglada na to ze nie musze nic
rozgrzewac do klejenia, gdyz klej ma wyzsza rozszerzalnosc niz klejone
elementy, wiec gdy silnik bedzie sie nagrzewal podczas normalnej pracy to
klej bedzie kasowal luz a nie powiekszal.

Marek

do góry

chester to rodzaj pasty , więc w taką szczelinę nie uda się go wepchnąć
ale jeśli chodzi o przemysłowe zastosowania - mam również dużo
pozytywnych opinii - chyba że gniazdo ma być odtwarzane np na wytaczarce
- ale to raczej zbędny kłopot i niepotrzebne koszty , poza drobną uwagą
że Chester jest w opakowaniach sumarycznie 1 kg , więc "nieco" za dużo
przy koszcie ok 700 zł

zastosowałem go do wklejenia łożyska wału korbowego w LANZU '38 bo
połowa karteru była w ziemi i wyrdzewialo żeliwo , jeszcze nie
sprawdziłem działania silnika - ale wał już osadzony i wygląda że jest OK
szczeliny (badane dookoła bieżni szczelinomierzem)od 0.1 do 0.18 - typu
księżycowego (łożysko wisi w miejscu na kilku ocalałych szczytach ,
reszta - kratery oczyszczone z rdzy o nieregularnych kształtach i
głębokościach też różnych ) , wypiaskowane i odtłuszczone przed użyciem

autorowi poradziłbym użycie Loctite/Wurth - 603 powinno być OK , 638 za
gesty - do większych szczelin

przy okazji - jak zwrócicie uwagę na skład(i symbolikę) to Loctite i
Wurth są podejrzanie bliźniacze :-)))


pozdrawiam

Andrzej

do góry

Użytkownik "Andrzej Kaźmierczak" <a...@z...bydgoszcz.pl> napisał w
wiadomości news:k3f2lu$t3n$1@mx1.internetia.pl...


> autorowi poradziłbym użycie Loctite/Wurth - 603 powinno być OK , 638 za
> gesty - do większych szczelin

Właśnie o tym pisałem że za gęsty. A na chestera to tam wogóle nie ma
miejsca.

> przy okazji - jak zwrócicie uwagę na skład(i symbolikę) to Loctite i Wurth
> są podejrzanie bliźniacze :-)))

Loctite 638 wedłu karty produktu to metakrylan uretanowy a 6601 to
metakrylan metylowy. Oba sa klejami anaerobowymi a jednak nieco odmienne te
metakrylany są. Nie jestem chemikiem, ale według informacji jakie uzyskałem
6601 jest najodpowiedniejszy z tych dwóch do tej szczeliny. Loctite 603
według karty produktu (niemieckiej, polskiej nie znalazłem)
Urethanmethaakrylat więc to to samo co 638 tyle że o mniejszej lepkości.
Parametrami bardzo zbliżony do 6601 ale sporo droższy. Wiele osób z branży
moto i łozyskowej śmiało zaleca mi użycie 6601.


Marek

do góry

Użytkownik "Andrzej Kaźmierczak" <a...@z...bydgoszcz.pl> napisał w
wiadomości news:k3f2lu$t3n$1@mx1.internetia.pl...
> przy okazji - jak zwrócicie uwagę na skład(i symbolikę) to Loctite i Wurth
> są podejrzanie bliźniacze :-)))

No i jeszcze jedno. Gdzieś natknąłem się że Wurth kupuje zawartość u Henkela
(Loctite) :)

Marek

do góry