Hello Adam,

Saturday, June 27, 2009, 11:32:46 PM, you wrote:

[...]

>> Ja coś podobnego sam sobie zrobiłem w Inteligo. Utworzyłem subkonto
>> bezdebetowe, do którego mam przypisana dodatkową kartę.
>> Na to subkonto przelewam sume, która mam zpłacić przez internet.
> To wciąż co innego niż karta jednorazowa. Jeżeli często robisz zakupy
> przez Internet to po przechwyceniu numeru karty, daty ważności itp. jest
> duże prawdopodobieństwo wyczyszczenia tego wydzielonego subkonta karty,
> które doładujesz kasą przed kolejnymi zakupami.

Niby w jaki sposób? Musiałby mieć na bieżąco informacje o stanie
konta, żeby utrafić. Próbować co chwilę nie może, bo seria nieudanych
transakcji natychmiast powoduje zainteresowanie sprawą programó
pilnujących.
Kartę doładowuje się tuż przed zakupami i tyle.

Nie widzę najmniejszego sensu istnienia kart na jedną transakcję.
Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
jest 8 to już jest dużo.

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Niby w jaki sposób? Musiałby mieć na bieżąco informacje o stanie
> konta, żeby utrafić. Próbować co chwilę nie może, bo seria nieudanych
> transakcji natychmiast powoduje zainteresowanie sprawą programó
> pilnujących.
> Kartę doładowuje się tuż przed zakupami i tyle.
>
> Nie widzę najmniejszego sensu istnienia kart na jedną transakcję.
> Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
> jest 8 to już jest dużo.

Do dyspozycji banku jest 12 cyferek, czyli jeden wydawca moze wydac
bilion roznych kart, do tego jak dodasz date waznosci karty, imie i
nazwisko oraz kod pocztowy (nie wiem czemu polskie banki z tego nie
korzystaja, w USA jest to jedna z podstawowych informacji wymaganych
przy autoryzacji karty) to okazuje sie, ze nie jest tak latwo trafic. A
bilion unikalnych mumerow umozliwia wydanie sporej ilosc kart
wirtualnych. Dodatkowo mozna zmienic numer wydawcy - wydawcow jest
milion mozliwych, co dodatkowo nam zwieksza pule.
A sens istnienia kart wirtualnych jest taki, ze 1) sa wydawane na jedna
transakcje, przy karcie polaczonej z kontem naturalne jest trzymanie tam
wiekszej ilosci pieniedzy, zeby ciagle nie robic przelewow, czyli ktos
moze to latwo wyczyscic, 2) na karcie nie musisz miec swoich prawdziwych
danych, czyli jestes bardziej anonimowy, 3) mozesz komus sprezentowac
taka karte. I pewnie wiele innych.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

On Sun, 28 Jun 2009 10:29:39 +0200, T.M.F. wrote:
>> Nie widzę najmniejszego sensu istnienia kart na jedną transakcję.
>> Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
>> jest 8 to już jest dużo.
>
>Do dyspozycji banku jest 12 cyferek,

pozostale 4 nie starczyloby na wszystkie banki na swiecie.

>Dodatkowo mozna zmienic numer wydawcy - wydawcow jest
>milion mozliwych, co dodatkowo nam zwieksza pule.

Czyli 6 cyfr. pozostaje 10 na numer w banku - 10 mld polskich lub 10
bln po amerykansku.
Cyfry kontrolnej tam jakiejs nie ma ?

>A sens istnienia kart wirtualnych jest taki, ze 1) sa wydawane na jedna
>transakcje, przy karcie polaczonej z kontem naturalne jest trzymanie tam
>wiekszej ilosci pieniedzy, zeby ciagle nie robic przelewow, czyli ktos
>moze to latwo wyczyscic, 2) na karcie nie musisz miec swoich prawdziwych
>danych, czyli jestes bardziej anonimowy, 3) mozesz komus sprezentowac
>taka karte. I pewnie wiele innych.

Ale to jakby trzy osobne rzeczy piszesz.
-na karcie do codziennego uzytku trzymasz owszem wiecej dla wlasnej
wygody .. albo i nic nie trzymasz bo jest kredytowa.

-karte prepaidowa/prezentowa tez mozna wyczyscic z umieszczonych tam
srodkow,

-taka karta wcale nie musi byc wirtualna, wrecz chyba lepiej zeby nie
byla. Choc moze to juz te czasy ze prezent wysyla sie e-mailem, a
odbiorca tez nie ma ochoty wychodzic z domu zeby go z realizowac.

Zas do wlasnego uzytku w internecie to jednak najlepsza taka
wielorazowa karta wirtualna. Na koncie bedzie zawsze 0, przelejesz
sobie jak bedziesz cos kupowal. I nie musisz wyrzucac po uzyciu.
No chyba ze kupujesz cos w seksszopie i chcesz zachowac anonimowosc.

A tak swoja droga - czy slusznie sie boicie zakupow w sieci ?
Przeciez dane karty mozna stracic na wiele roznych sposobow.

J.

do góry

Hello T.M.F.,

Sunday, June 28, 2009, 10:29:39 AM, you wrote:

>> Niby w jaki sposób? Musiałby mieć na bieżąco informacje o stanie
>> konta, żeby utrafić. Próbować co chwilę nie może, bo seria nieudanych
>> transakcji natychmiast powoduje zainteresowanie sprawą programó
>> pilnujących.
>> Kartę doładowuje się tuż przed zakupami i tyle.
>> Nie widzę najmniejszego sensu istnienia kart na jedną transakcję.
>> Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
>> jest 8 to już jest dużo.
> Do dyspozycji banku jest 12 cyferek, czyli jeden wydawca moze wydac

Ile jest wydawców kart na świecie - Twoim zdaniem? Zaledwie 10
tysięcy?

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Chciałbym Wam uprzejmie zwrócić uwagę, iż zamiast pomocy w TCP/IP
zeszliście na zupełnie inny temat.

do góry

>>> Niby w jaki sposób? Musiałby mieć na bieżąco informacje o stanie
>>> konta, żeby utrafić. Próbować co chwilę nie może, bo seria nieudanych
>>> transakcji natychmiast powoduje zainteresowanie sprawą programó
>>> pilnujących.
>>> Kartę doładowuje się tuż przed zakupami i tyle.
>>> Nie widzę najmniejszego sensu istnienia kart na jedną transakcję.
>>> Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
>>> jest 8 to już jest dużo.
>> Do dyspozycji banku jest 12 cyferek, czyli jeden wydawca moze wydac
>
> Ile jest wydawców kart na świecie - Twoim zdaniem? Zaledwie 10
> tysięcy?

A twoim zdaniem ilu?
Zobacz chociazby na kody IBAN w numerach kont - w wiekszosci sa 4
cyfrowe, w kartach poza pierwsza cyfra identyfikujaca typ karty, kod
banku zawiera 3-5 cyfr, czyli 12-10 cyfr to nr konta, 10 miliardow kart
na jednego wydawce to chyba sporo, nie?

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

W dniu 28.06.2009 11:21, J.F. pisze:
> On Sun, 28 Jun 2009 10:29:39 +0200, T.M.F. wrote:
>>> Nie widzę najmniejszego sensu istnienia kart na jedną transakcję.
>>> Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
>>> jest 8 to już jest dużo.
>> Do dyspozycji banku jest 12 cyferek,
>
> pozostale 4 nie starczyloby na wszystkie banki na swiecie.

Mylisz chyba ilosc bankow z iloscia oddzialow.

>> Dodatkowo mozna zmienic numer wydawcy - wydawcow jest
>> milion mozliwych, co dodatkowo nam zwieksza pule.
>
> Czyli 6 cyfr. pozostaje 10 na numer w banku - 10 mld polskich lub 10
> bln po amerykansku.
> Cyfry kontrolnej tam jakiejs nie ma ?

Jedna, ale przeciez stanowi czesc unikalnego numeru karty.

>> A sens istnienia kart wirtualnych jest taki, ze 1) sa wydawane na jedna
>> transakcje, przy karcie polaczonej z kontem naturalne jest trzymanie tam
>> wiekszej ilosci pieniedzy, zeby ciagle nie robic przelewow, czyli ktos
>> moze to latwo wyczyscic, 2) na karcie nie musisz miec swoich prawdziwych
>> danych, czyli jestes bardziej anonimowy, 3) mozesz komus sprezentowac
>> taka karte. I pewnie wiele innych.
>
> Ale to jakby trzy osobne rzeczy piszesz.
> -na karcie do codziennego uzytku trzymasz owszem wiecej dla wlasnej
> wygody .. albo i nic nie trzymasz bo jest kredytowa.

Jesli kredytowa to tym bardziej nie chcesz przeciez udostepniac jej
numerow. Jesli jest do codziennego uzytku, bez mozliwosci robienia
debetu to raczej bedziesz tam trzymal jakas kase, bo inaczej po co ci
taka karta? A robienie sobie specjalnej wylacznie na zakupy internetowe
i oplata za nia to lekko bez sensu.

> -karte prepaidowa/prezentowa tez mozna wyczyscic z umieszczonych tam
> srodkow,

Jak? Przypadkowo trafic 16 cyfr + 4 daty waznosci + imie i nazwisko +
czesto 3 cyfry CCV2, niby mozna, ale jak ktos jest takim pechowcem to
nie powinien wychodzic z domu :)

> -taka karta wcale nie musi byc wirtualna, wrecz chyba lepiej zeby nie
> byla. Choc moze to juz te czasy ze prezent wysyla sie e-mailem, a
> odbiorca tez nie ma ochoty wychodzic z domu zeby go z realizowac.

Dlaczego lepiej, zeby nie byla? Dajesz komus prezent, np. slubny czy
komunijny w postaci gotowki, to po co mialaby byc powiazana z twoim
kontem? Tak samo zaklad pracy daje ci gift card, po co ma to byc
powiazane z kontem pracodawcy?

> Zas do wlasnego uzytku w internecie to jednak najlepsza taka
> wielorazowa karta wirtualna. Na koncie bedzie zawsze 0, przelejesz
> sobie jak bedziesz cos kupowal. I nie musisz wyrzucac po uzyciu.

Chyba nie rozumiesz idei:) Nic nie wyrzucasz, bo przeciez ta karta
fizycznie nie istnieje. Podejdz do tego jak do jednorazowego tokena,
masz po prostu maila z paroma cyframi i to tyle. Generowanie takiej
karty trwa tyle co wklepanie numerow karty z ktorej placisz, albo wrecz
klikniecie przycisku na swoim koncie internetowym.

> No chyba ze kupujesz cos w seksszopie i chcesz zachowac anonimowosc.

No chociazby.

> A tak swoja droga - czy slusznie sie boicie zakupow w sieci ?
> Przeciez dane karty mozna stracic na wiele roznych sposobow.

Ale to zawsze o jeden mniej :)

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

On Sun, 28 Jun 2009 17:40:09 +0200, T.M.F. wrote:
>W dniu 28.06.2009 11:21, J.F. pisze:
>>> Do dyspozycji banku jest 12 cyferek,
>> pozostale 4 nie starczyloby na wszystkie banki na swiecie.
>Mylisz chyba ilosc bankow z iloscia oddzialow.

Bankow i wystawcow jest sporo. Samych polskich trudno zliczyc.

>>> Dodatkowo mozna zmienic numer wydawcy - wydawcow jest
>>> milion mozliwych, co dodatkowo nam zwieksza pule.
>>
>> Czyli 6 cyfr. pozostaje 10 na numer w banku - 10 mld polskich lub 10
>> bln po amerykansku.
>> Cyfry kontrolnej tam jakiejs nie ma ?
>
>Jedna, ale przeciez stanowi czesc unikalnego numeru karty.

No to dochodzimy do konsensusu. 1 cyfra kontrolna, 6 - wystawca,
zostaje 9 dla wystawcy - czyli na miliard numerow. W USA powiedzieliby
bilion :-)

>> Ale to jakby trzy osobne rzeczy piszesz.
>> -na karcie do codziennego uzytku trzymasz owszem wiecej dla wlasnej
>> wygody .. albo i nic nie trzymasz bo jest kredytowa.
>
>Jesli kredytowa to tym bardziej nie chcesz przeciez udostepniac jej
>numerow. Jesli jest do codziennego uzytku, bez mozliwosci robienia
>debetu to raczej bedziesz tam trzymal jakas kase, bo inaczej po co ci
>taka karta? A robienie sobie specjalnej wylacznie na zakupy internetowe
>i oplata za nia to lekko bez sensu.

Jakos nie jest bez sensu, skoro ludzie tak robia.

>> -karte prepaidowa/prezentowa tez mozna wyczyscic z umieszczonych tam
>> srodkow,
>Jak? Przypadkowo trafic 16 cyfr + 4 daty waznosci + imie i nazwisko +
>czesto 3 cyfry CCV2, niby mozna, ale jak ktos jest takim pechowcem to
>nie powinien wychodzic z domu :)

Kupujesz cos w podejrzanym sklepie, kupujesz drugi raz .. ops,
wyczerpane. Albo i nie kupujesz jak sie okaze ze trafil sie ktos
nieuczciwy w banku.

>> -taka karta wcale nie musi byc wirtualna, wrecz chyba lepiej zeby nie
>> byla. Choc moze to juz te czasy ze prezent wysyla sie e-mailem, a
>> odbiorca tez nie ma ochoty wychodzic z domu zeby go z realizowac.
>
>Dlaczego lepiej, zeby nie byla? Dajesz komus prezent, np. slubny czy
>komunijny w postaci gotowki, to po co mialaby byc powiazana z twoim
>kontem? Tak samo zaklad pracy daje ci gift card, po co ma to byc
>powiazane z kontem pracodawcy?

Pewnie sie zle rozumiemy - ale jak dla mnie "wirtualna" znaczy ze moze
jej nie byc. Ot po prostu sam numer, po co ci jakas karta ?

Ale na prezent to by sie jednak cos materialnego przydalo ..
wsadzic w koperte, dopisac "z okazji ...".

>> Zas do wlasnego uzytku w internecie to jednak najlepsza taka
>> wielorazowa karta wirtualna. Na koncie bedzie zawsze 0, przelejesz
>> sobie jak bedziesz cos kupowal. I nie musisz wyrzucac po uzyciu.
>
>Chyba nie rozumiesz idei:) Nic nie wyrzucasz, bo przeciez ta karta
>fizycznie nie istnieje. Podejdz do tego jak do jednorazowego tokena,
>masz po prostu maila z paroma cyframi i to tyle. Generowanie takiej
>karty trwa tyle co wklepanie numerow karty z ktorej placisz, albo wrecz
>klikniecie przycisku na swoim koncie internetowym.

no to u nas masz w zasadzie to samo, tylko numer jest wielorazowego
uzytku, a o uzyciu decydujesz przelewajac sobie kwote na subkonto.

J.

do góry

>>>> Do dyspozycji banku jest 12 cyferek,
>>> pozostale 4 nie starczyloby na wszystkie banki na swiecie.
>> Mylisz chyba ilosc bankow z iloscia oddzialow.
>
> Bankow i wystawcow jest sporo. Samych polskich trudno zliczyc.

Niekoniecznie. Na stronie Krajowej Izby Rozliczeniowej pisza, ze na
swiecie jest 8700 klientow uslugi SWIFT - to sa chyba wszystkie banki,
brokerzy i inne finansowe towarzystwo. Wnioskuje wiec, ze same banki
bedace tylko podzbiorem nie wyczerpia 10000 mozliwosci.

>>>> Dodatkowo mozna zmienic numer wydawcy - wydawcow jest
>>>> milion mozliwych, co dodatkowo nam zwieksza pule.
>>> Czyli 6 cyfr. pozostaje 10 na numer w banku - 10 mld polskich lub 10
>>> bln po amerykansku.
>>> Cyfry kontrolnej tam jakiejs nie ma ?
>> Jedna, ale przeciez stanowi czesc unikalnego numeru karty.
>
> No to dochodzimy do konsensusu. 1 cyfra kontrolna, 6 - wystawca,
> zostaje 9 dla wystawcy - czyli na miliard numerow. W USA powiedzieliby
> bilion :-)

Wez 2 karty wydane w tym samym banku najlepiej w roznych okresach i
porownaj ile cyfr sie zgadza.

>>> Ale to jakby trzy osobne rzeczy piszesz.
>>> -na karcie do codziennego uzytku trzymasz owszem wiecej dla wlasnej
>>> wygody .. albo i nic nie trzymasz bo jest kredytowa.
>> Jesli kredytowa to tym bardziej nie chcesz przeciez udostepniac jej
>> numerow. Jesli jest do codziennego uzytku, bez mozliwosci robienia
>> debetu to raczej bedziesz tam trzymal jakas kase, bo inaczej po co ci
>> taka karta? A robienie sobie specjalnej wylacznie na zakupy internetowe
>> i oplata za nia to lekko bez sensu.
>
> Jakos nie jest bez sensu, skoro ludzie tak robia.

Ludzie robia rozne bezsensowne rzeczy, sa znani z tego :) Ale oczywiscie
co kto lubi. Po prostu robiac podejrzana transakcje, np. na eBay wole
miec wirtualna karte, niz podawac wlasna.

>>> -karte prepaidowa/prezentowa tez mozna wyczyscic z umieszczonych tam
>>> srodkow,
>> Jak? Przypadkowo trafic 16 cyfr + 4 daty waznosci + imie i nazwisko +
>> czesto 3 cyfry CCV2, niby mozna, ale jak ktos jest takim pechowcem to
>> nie powinien wychodzic z domu :)
>
> Kupujesz cos w podejrzanym sklepie, kupujesz drugi raz .. ops,
> wyczerpane. Albo i nie kupujesz jak sie okaze ze trafil sie ktos
> nieuczciwy w banku.

Nie kupuje drugi raz, bo generuje karte na kwote potrzebna do tej
transakcji, jak robie kolejna to generuje kolejna karte.

> Pewnie sie zle rozumiemy - ale jak dla mnie "wirtualna" znaczy ze moze
> jej nie byc. Ot po prostu sam numer, po co ci jakas karta ?
>
> Ale na prezent to by sie jednak cos materialnego przydalo ..
> wsadzic w koperte, dopisac "z okazji ...".

Kup sobie druczek w formacie karty i wydrukuj jesli z ciebie taki esteta
:) Zreszta tak tez robia firmy.

>>> Zas do wlasnego uzytku w internecie to jednak najlepsza taka
>>> wielorazowa karta wirtualna. Na koncie bedzie zawsze 0, przelejesz
>>> sobie jak bedziesz cos kupowal. I nie musisz wyrzucac po uzyciu.
>> Chyba nie rozumiesz idei:) Nic nie wyrzucasz, bo przeciez ta karta
>> fizycznie nie istnieje. Podejdz do tego jak do jednorazowego tokena,
>> masz po prostu maila z paroma cyframi i to tyle. Generowanie takiej
>> karty trwa tyle co wklepanie numerow karty z ktorej placisz, albo wrecz
>> klikniecie przycisku na swoim koncie internetowym.
>
> no to u nas masz w zasadzie to samo, tylko numer jest wielorazowego
> uzytku, a o uzyciu decydujesz przelewajac sobie kwote na subkonto.

Co kto lubi :)

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

Hello T.M.F.,

Sunday, June 28, 2009, 5:29:32 PM, you wrote:

[...]

>>>> Numeracja kart to zaledwie 16 cyferek z czego do dyspozycji banku jak
>>>> jest 8 to już jest dużo.
>>> Do dyspozycji banku jest 12 cyferek, czyli jeden wydawca moze wydac
>> Ile jest wydawców kart na świecie - Twoim zdaniem? Zaledwie 10
>> tysięcy?
> A twoim zdaniem ilu?
> Zobacz chociazby na kody IBAN w numerach kont - w wiekszosci sa 4
> cyfrowe,

Że co? W Polsce w numerze IBAN pierwsze (po kontrolnych!) 8 cyfr, to
bank a pozostałe 16 to numer konta. A my tu o zasięgu światowym
piszemy.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry