Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:1...@b...poznan.pl...
> Osobnik posiadający mail j...@p...onet.pl napisał(a) w
> poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> Nie, to w ogóle nie jest "jeżdżąc".
>>>> To nie jazda.
>>
>>>Nie masz pojęcia o jeździe econo i z uporem maniaka błędnie
>>>utożsamiasz ją z jazda kapeluszniczą - już to kiedyś pisałem.
>>
>> 70 w trasie gdzie mozna 90, a 50 po wsi gdzie wolno 50, ty chyba
>> kapelusznicza jazda ? :-)
>>
>> Inna sprawa ze przeciez sam narzekam iz jade chwile szybko, a potem
>> dlugo 70 za ciezarowka ...
>>
> ale 70 na trasie i 50 w miescie to nie sazasady econo...

70 czy 90 - co za różnica?
W Polsce nie da się tak jeździć, żeby jechać normalnie i w sensownym
czasie - musisz dusić gaz, tam gdzie jest w miarę pusto (czyli potem
hamować, gdy już się ta pusta droga skończy).
Co innego na drodze szybkiego ruchu - wtedy można stosować wasze zasady bez
większego uszczerbku dla końcowych efektów.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

> Ostatnio spieszyłem sie z ronda zegrze do lubonia i z powrotem.
> Zrobiłem drogę w 22 minuty.
> Normalnie jadac w jedna strone droga zajmuje mi około 15 minut (mówie o
> godzinach późno popołudniowych gdzie już nie ma specjalnych korków)
> Czyli strata wynosi jakies 4 minuty.

Straciłeś ponad 25% czasu.
Jeśli to jest ta Twoja"praktycznie żadna strata czasu" o której pisałeś, to
powinieneś się mocno nad sobą zastanowić.
Bo tak normalnie to jest OGROMNA strata czasu.
Nie jest ważne, ile to minut, ważne jaki to procent przy takiej ocenie.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:1...@b...poznan.pl...
> Osobnik posiadający mail c...@k...pl napisał(a) w
> poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> Dokładnie o to chodzi - normalnym ludziom auta palą normalnie, a
>>>> różnym ekstremom mogą i palić +-50%, tylko że takie wartości nie
>>>> mają żadnej wartości poznawczej czy informacyjnej.
>>>> Dlatego właśnie je neguję przy większości okazji.
>>>
>>> To jest jakis temat do dyskusji:
>>
>> Jedyny.
>> Ale i tak nie rozwiążemy go inaczej niż empirycznie - poświęcę swoje
>> paliwo, jeśli pokażesz mi jak redukujesz spalanie o 50% w moim aucie.
>>
> Możemy spróbować.
> Ale biorę auto na tydzien, uczę się go i potem próbujemy. :)

Na tydzień to za 200 zł dziennie. ;-)
Ja mówiłem o sytuacji - masz kierę i dajesz.

Ale jak chcesz możemy inaczej - ja pojadę za Tobą przez miasto i policzymy
ile mi spadnie zużycie przy kapeluszniczej jeździe. ;-)

>>> czy jezdzenie econo (slamazarnie) które to jezdzenie nie powoduje w
>>> miescie
>>> praktycznie zadnej straty czasu
>>
>> W stosunku do?
>>
> W stosunku do jazdy przeciętnego uzytkownika drogi

Czyli przeciętnego kapelusznika? ;-)

> ktory regularnie wkurza
> sie ze jedzie za mna

Czyli faktycznie - żadna różnica.

> i próbuje mnie wyprzedzić tylko po to, zeby 2 sekundy
> wczesniej dojechac przede mna do czwerwonych swiateł, ktore widac z
> daleka.

Pole position jest warte grzechu, zwłaszcza jak widzi przed sobą kapelusza,
który znowu nie zdąży do zielonego na następnych światłach.
Sam bym wyprzedzał jak tylko by się dało.

>> Włącz sobie CB i posłuchaj jak ludziska oceniają economów posuwających
>> 70 poznańskim odcinkiem autostrady.
>>
> Ale co ma jazda econo do idiotów jadacych 70 po autostradzie?

A jak myślisz, po co oni tak jadą?


> Ja jezdze po miescie regularnie 70km/h, po autostradzie około 100-110 (bo
> obecnie moim starym autkiem wiecej sie oplaca).
> Jazda econo ma być połączeniem zysków z mniejszego spalania przy
> jednoczesnym mimimalizowaniu straty czasu.

A pomyślałeś, że niektórzy mogą mieć inne priorytety?
A wręcz, że większość ma inne?

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:
.
>>
>> Przyjrzyj wątek, ponumeruj problemy, część będziesz miał, wystarczy
>> trochę pracy własnej włożyć.
>>
> Wybacz ale argumentów za ciebie szukać nie będę.

Nie argumentów, tylko problemów.
Ja za Ciebie tym bardziej nie mam zamiaru roboty odwalać, skoro nie raczyłeś
zapamiętać za pierwszym razem.

> Na razie podałeś jeden

Nie.


> Czyli dobrze rozumiem, że według ciebie rezerwa jest dobrym wyznacznikiem,
> a moje odczucia w tym temacie są zupełnie inne.

Tak.

>> Ja się powtarzać dla Ciebie nie będę, pisałem już o tym ze 3 razy w
>> tym wątku.
>>
> Skup się.
> Pisałes ze rezerwa jest ok.

Bo jest.

> Ja że moje odczucia są inne.

To nie odczucia, tylko ocena.
Tyle że mnie interesują fakty i o nich piszę, a Twoje oceny mam głębokim
poważaniu - jedyne oceny jakie się dla mnie liczą, to moje własne.

> Ty, ze skad wiem, jakie sa twoje doświadczenia?
> No wiem, bo sam pisałeś o nich.

To o czym tłuczesz, to ocena, a nie doświadczenia (fakty).
I nie mam zamiaru powtarzać połowy wątku, żeby Ci wyjaśniać co jest faktem,
a co Twoim kolejnym rojeniem z faktami niezwiązanym.


>
>>> Ja tylko wskazuje absurdalnosc twojej teorii spiskowej
>>
>> Dla Ciebie to jest jakaś teoria, a dla mnie właśnie praktyka.
>> Teorie w których tak się lubujesz mam w głębokim poważaniu, dlatego
>> zupełnie mnie nie obchodzi ile potrafi w skrajnych warunkach spalić
>> dane auto. Mnie interesuje wyłącznie to, ile pali naprawdę w normalnej
>> eksploatacji.
>>
> Ale przecież te ekstrema to jest normalna jazda.

Nie - ekstrema to zaprzecznie normalnej jazdy, niezależnie od tego czy
przegina w jedną stronę 18-latek w bumie, czy Ty ze swoim kapeloecono.


> Obecnie jezdzac swoim starym wehikułem econo to jest moja normalna jazda.

Dla Ciebie.
Która jak sam pisałeś wkurza normalnych ludzi, którzy muszą się za Tobą
wlec, zamiast normalnie jechać - sam widzisz, ile to ma z normalnością
wspólnego.

> Jak ktos nie umie jezdzic econo to nie umie i mu auto pali wiecej
> A jak umie, to nie widzi powodu, zeby w miescie jedzic inaczej.

Niektórzy mają w spodniach wydmuszki, to i mało sensownych rzeczy
widują.....

>
>>>ale do niczego nie
>>> chce cie przekonać, bo juz wiem, ze to jest zwyczajnie niemożliwe.
>>
>> Patrz, to zupełnie jak Ty, nie?
>>
> Nie.

Tak.
No chyba, że właśnie przyznałeś iż czujesz się przekonany i rezygnujesz ze
swoich kapeluszniczych zachowań.


>>> Niewątpliwie minimalne spalanie osiąga się jeżdzać econo.
>>> dla ciebie econo to jest slamazarnie.
>>
>> Nie, to w ogóle nie jest "jeżdżąc".
>> To nie jazda.
>>
> Masz prawo do takiego zdania.

Wiem.

> Zwłaszcza, że kilka naszych rozmów na ten
> temat pokazało iz w zakresie jazdy econo jesteś jednak laikiem.

Oczywiście, bo nie ma czegoś takiego.
To tak jak "nocny dzień" albo "dzienna noc".

>> Dla mnie nie ma to znaczenia, bo
>>> jadac w ten sposób dojade w każde miejsce w miescie praktycznie w tym
>>> samym
>>> czaasie co osoba jadaca "normalnie".
>>
>> Tak jasne.
>> Przynajmniej w Twoim mniemaniu.
>>
> To nie jest kwestia mniemania tylko empirycznego sprawdzenia.

Jasne.
A potem wychodzi, że te sam czas oznacza +25%.

> Oczywiście ze sie wyprzedza. No i?

No i to co sam piszesz, że to Ciebie wyprzedzają, bo im drogę blokujesz, a
nie Ty wyprzedzasz.

> Czasami warto wyprzedzac, czasami nie. Kwestia zdrowego rozsadku.

Jasne.
A nie zużycia paliwa.

Kluczowe jest to, czy się da bezpiecznie wykonać manewr, a nie ile przy tym
się paliwa spali.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w
Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
>>> Ale i tak nie rozwiążemy go inaczej niż empirycznie - poświęcę
>>> swoje
>>> paliwo, jeśli pokażesz mi jak redukujesz spalanie o 50% w moim
>>> aucie.
>>
>> Możemy spróbować.
>> Ale biorę auto na tydzien, uczę się go i potem próbujemy. :)

>Na tydzień to za 200 zł dziennie. ;-)
>Ja mówiłem o sytuacji - masz kierę i dajesz.

Zle zalozenia - trzeba mu dac czas na oswojenie sie.

>Ale jak chcesz możemy inaczej - ja pojadę za Tobą przez miasto i
>policzymy ile mi spadnie zużycie przy kapeluszniczej jeździe. ;-)

O to to to.

Ale potem zmiana i zobaczymy ile czasu zaoszczedziles i ile cie to
kosztowalo :-)

>> i próbuje mnie wyprzedzić tylko po to, zeby 2 sekundy
>> wczesniej dojechac przede mna do czwerwonych swiateł, ktore widac z
>> daleka.
>Pole position jest warte grzechu, zwłaszcza jak widzi przed sobą
>kapelusza, który znowu nie zdąży do zielonego na następnych
>światłach.

W zasadzie tak, a zwlaszcza gdy zwlaszcza :-)

Ale ... zajmujesz pole position, jedziesz dynamicznie ... i stoisz na
kazdych swiatlach.
I narzekasz ze spalanie nie spada :-)

>> Ja jezdze po miescie regularnie 70km/h, po autostradzie około
>> 100-110 (bo
>> obecnie moim starym autkiem wiecej sie oplaca).
>> Jazda econo ma być połączeniem zysków z mniejszego spalania przy
>> jednoczesnym mimimalizowaniu straty czasu.

>A pomyślałeś, że niektórzy mogą mieć inne priorytety?
>A wręcz, że większość ma inne?

Bo ja wiem ... 110 po autostradzie to imo czesto widuje :-)

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
>> Ostatnio spieszyłem sie z ronda zegrze do lubonia i z powrotem.
>> Zrobiłem drogę w 22 minuty.
>> Normalnie jadac w jedna strone droga zajmuje mi około 15 minut
>> (mówie o
>> godzinach późno popołudniowych gdzie już nie ma specjalnych korków)
>> Czyli strata wynosi jakies 4 minuty.

>Straciłeś ponad 25% czasu.
>Jeśli to jest ta Twoja"praktycznie żadna strata czasu" o której
>pisałeś, to powinieneś się mocno nad sobą zastanowić.
>Bo tak normalnie to jest OGROMNA strata czasu.
>Nie jest ważne, ile to minut, ważne jaki to procent przy takiej
>ocenie.

Ale co taksowkarzem jestes ?
Bo procentowo owszem, ale dla wiekszosci ludzi oznacza to 15 minut
dziennie :-)
No, 60 godzin rocznie, ilez to mozna zrobic w zaoszczedzonym czasie
:-)
Tylko czy warto, jesli auto spala dwa razy wiecej (jakos w to watpie).

J.,

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał
>>> Inna sprawa ze przeciez sam narzekam iz jade chwile szybko, a
>>> potem
>>> dlugo 70 za ciezarowka ...
>> ale 70 na trasie i 50 w miescie to nie sazasady econo...

>70 czy 90 - co za różnica?
>W Polsce nie da się tak jeździć, żeby jechać normalnie i w sensownym
>czasie - musisz dusić gaz, tam gdzie jest w miarę pusto (czyli potem
>hamować, gdy już się ta pusta droga skończy).
>Co innego na drodze szybkiego ruchu - wtedy można stosować wasze
>zasady bez większego uszczerbku dla końcowych efektów.

No wlasnie odwrotnie.
Jesli ja sie nie boje rozpedzic, a predkosc srednia na zwyklej drodze
wychodzi mi np 72 ... to jak dlugo jade powyzej 70 ?
Tyle co nic.
Wyciagnalem sobie log z GPS, przeliczylem co by bylo gdybym 70 nie
przekraczal i wyszlo 44 minuty zamiast 40.
Fakt ze to 10%, w trasie 500km to juz prawie godzina, a to w dodatku
zly przyklad byl - miasteczko z korkami po drodze.

Ale jak na autostradzie mam srednia 125 powiedzmy, to ile strace jak
bede jechal 70 :-)
W sumie ... nie az tak duzo wiecej, ile tej autostrady jest, 200km ?
No, to jednak ponad godzina :-)

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości
Osobnik posiadający mail j...@p...onet.pl napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:
>>>Nie masz pojęcia o jeździe econo i z uporem maniaka błędnie
>>>utożsamiasz ją z jazda kapeluszniczą - już to kiedyś pisałem.
>> 70 w trasie gdzie mozna 90, a 50 po wsi gdzie wolno 50, ty chyba
>> kapelusznicza jazda ? :-)
>ale 70 na trasie i 50 w miescie to nie sazasady econo...

A jakie sa ?
Bo przy dynamiczniejszej to spalanie jakos nie chce spasc :-)

J.

do góry

Osobnik posiadający mail c...@k...pl napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>> Nie, to w ogóle nie jest "jeżdżąc".
>>> To nie jazda.
>>
>> Nie masz pojęcia o jeździe econo i z uporem maniaka błędnie
>> utożsamiasz ją z jazda kapeluszniczą - już to kiedyś pisałem.
>
> Jazda z górnym ograniczeniem prędkości to JEST jazda kapelusznicza,
> podobnie jak niechęć do używania gazu, jeśli się da.
> A jak gazu używasz, to i musisz częsciej używać hamulca, co się kłóci
> z jazdą econo.
>
pisałem wielokrotnie, żep o miesice jezdze wszedzie gdzie sie da +20.
Zgadzam sie, ze jazda z górnym ograniczeniem to jest kapeluszowanie.
I nie kłoci sie to z econo - po prostu rozpedzasz sie tam, gdzie wiesz, ze
warto. Jak widzisz 200 metrów dalej czerwone swiatła to nie przejmujesz sie
kapelusznicza predkoscia.

> To Ty mylisz pojęcia, imputując mi rzeczy o których doskonale wiem i
> którym dawałem wyraz na grupie, gdy zdarzyło mi się jechać w stylu
> Twojego econo - prędkość średnia wcale wiele nie spadła.
> Spada za to do zera zadowolenie z faktu prowadzenia samochodu,
> koncentracja, za to mocno rośnie senność.

No własnie. Predkosc srednia wiele nie spada.
Pozostaje pytanie o sens jezdzenia samochodem?
Dla frajdy? Czy dla wygodnego przemieszczania sie.
Zgadzam sie, ze agresywne jezdzenie samochodem daje frajde. Ale i wiecej
kosztuje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)

do góry

Osobnik posiadający mail j...@k...invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>>>> czy jezdzenie econo (slamazarnie) które to jezdzenie nie powoduje w
>>>> miescie
>>>> praktycznie zadnej straty czasu
>>>
>>> W stosunku do?
>>>
>> W stosunku do jazdy przeciętnego uzytkownika drogi ktory regularnie
>> wkurza sie ze jedzie za mna i próbuje mnie wyprzedzić tylko po to,
>> zeby 2 sekundy wczesniej dojechac przede mna do czwerwonych swiateł,
>> ktore widac z daleka.
>
> Bo to generalnie nie chodzi o jedno wyprzedzanie a o to, ża jedna
> ciota paraliżuje ruch wszystkim. Co gorsza coraz więcej ich i to ze
> zwykłej dupowatości. Niesprawne włączanie się do ruchu, przejeżdżanie
> skrzyżowań, niewyprzedzanie maruderów, niewyprzedzanie autobusu nim
> zatrzyma się na przystanku. To są typowe zachowania blokujące ruch.
>
Wytlumacz dokładniej.
Jada drogą. z oddali widze korek i czerwone swiatlo.
Mam zapierdalac zeby być jak najszybciej przed swiatłami czy raczej
wycyrklowac dojazd (o ile sie da) zeby płynnie ruszyc z innymi samochodami?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert

do góry