Hej,

Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.

Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
bedacy prostokatem z martwym czasem.

Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
uzytkownikiem bede ja).

Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
na nim sie skonczy).

Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:

- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale zakladam,
byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
wygladzi ten prostokat)
- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec zadziala)

A co beztransformatorowego? Czy widzicie jakas mozliwosc, zeby zbudowac
prosty zasilacz na kondensatorze, ktory da w takim ukladzie rade?

Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie ma
sinusa, tylko jego podrobka. A szkoda, bo akurat by sie zmiescil :) Swoja
droga ciekawe, jak ten kondensator by sie zachowal. Zakladam, ze raczej
niewlasciwie, ale nie wiem do konca jak. Moze sie myle?

O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).

Macie pomysly?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:
> Hej,
>
> Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.
>
> Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
> i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
> ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
> z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
> przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
> bedacy prostokatem z martwym czasem.
>
> Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
> ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
> modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
> jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
> uzytkownikiem bede ja).
>
> Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
> wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
> idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
> sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
> indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
> na nim sie skonczy).
>
> Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:
>
> - klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale zakladam,
> byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
> wygladzi ten prostokat)
> - gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec zadziala)

Gotowy moduł
https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-small-size-ac-dc
-switching-power-supply-24v-2w-new-intelligent-house
hold-isolated-ac-dc/32655415681.html

Wybierasz odpowiednie napięcie i w tabelce masz prad max, dla 12V ma
ponad 400mA

--
Pozdr
Janusz

do góry

> Gotowy moduł
> https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-small-size-ac-dc
-switching-power-supply-24v-2w-new-intelligent-house
hold-isolated-ac-dc/32655415681.html

Przez nieuwagę dałem Ci linka na 5 szt ale pojedynczo też sprzedają.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Queequeg wrote:

> Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie ma
> sinusa, tylko jego podrobka.

Jest sinus, monsieur Fourier go podobno widział.

> Macie pomysly?

Mówimy o zasilaczu 2,4W? No to jakie tu można mieć pomysły?
Kup sobie trafko 5W i zapomnij o sprawie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:
> Hej,
>
> Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.
>
> Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
> i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
> ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
> z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
> przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
> bedacy prostokatem z martwym czasem.
>
> Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
> ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
> modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
> jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
> uzytkownikiem bede ja).
>
> Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
> wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
> idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
> sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
> indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
> na nim sie skonczy).
>

> Macie pomysly?
https://pl.aliexpress.com/item/AC-DC-220V-to-12V-HLK
-PM12-Buck-Step-Down-Power-Supply-Module-Converter-I
ntelligent-Household/32792516154.html
Gotowy zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub
więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie
za ok 3,1$ z dostawą.


--
pzdr, j.r.

do góry

jacek wrote:

> Gotowy zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub
> więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie
> za ok 3,1$ z dostawą.

Sprawa dopiero może być, sądowa, jako następstwo pożaru. Ja bym się
nie odważył podpinać pod sieć tego rodzaju wynalazków o niejasnym
pochodzeniu, zwłaszcza w zastosowaniach bezobsługowych. Jak już
ma być impulsowo, niech chociaż kupi w TME przetworniczkę z rodowodem.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-09-05 o 12:56, Piotr Wyderski pisze:
> jacek wrote:
>
>> Gotowy zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub
>> więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie
>> za ok 3,1$ z dostawą.
>
> Sprawa dopiero może być, sądowa, jako następstwo pożaru. Ja bym się
> nie odważył podpinać pod sieć tego rodzaju wynalazków o niejasnym
> pochodzeniu, zwłaszcza  w zastosowaniach bezobsługowych. Jak już
> ma być impulsowo, niech chociaż kupi w TME przetworniczkę z rodowodem.
>
Kolego to ma taki sam rodowód jak inne z TME.
Takie rzeczy od zawsze umieszcza się w niepalnej obudowie lub
zabezpiecza bezpiecznikiem termicznym...
Jeśli będzie zamontowany wewnątrz kanału wentylacyjnego ceramicznego
lub metalowego jakie jest niebezpieczeństwo pożarowe?
Próbowałeś kiedyś podpalić taki moduł?
Sam kiedyś myślałem że potraktowanie palnikiem gazowym rozpuści
tą żywicę ale ona zamiast się topić czy palić tylko się okopcała.


--
pzdr, j.r.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ef87bf3e-1c63-4037-b6cb-0877ffc37824@tr
ust.no1...
>Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z
>12 V
>i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA).
>Chce

Wmontowac w przetwornice ograniczenie do 250 :-)

>ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny
>sinus
>z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
>przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a
>faktycznie
>bedacy prostokatem z martwym czasem.

>Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz
>beztransformatorowy,
>ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten
>"sinus
>modyfikowany").

>Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:
>- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale
>zakladam,
> byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
> wygladzi ten prostokat)

Impedancja transformatora obciazonego wcale nie jest taka wysoka.
Ale ogolnie bedzie dzialac bez wiekszych problemow.

W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
prostokatem.

>- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec
>zadziala)

No i opcja trzecia - zrob to sam :-)

https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12
v-zapalniczki-i7537691804.html

Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.

ale sa inne
https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-
2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a
-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d
-link-router-i7142985641.html

I trzecia opcja odpada :-)

>A co beztransformatorowego? Czy widzicie jakas mozliwosc, zeby
>zbudowac
>prosty zasilacz na kondensatorze, ktory da w takim ukladzie rade?
>Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie
>ma
>sinusa, tylko jego podrobka. A szkoda, bo akurat by sie zmiescil :)
>Swoja
>droga ciekawe, jak ten kondensator by sie zachowal. Zakladam, ze
>raczej
>niewlasciwie, ale nie wiem do konca jak. Moze sie myle?

Troche sie myslisz.
Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
moment.
Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.

Jesli dodac/jest jakis kondensator elektrolityczny wygladzajacy niskie
napiecie - powinno dzialac.
Ale nadal prady duze, i ryzyko przegrzania/zuzycia elektrolita lub
mostka.

Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.
Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.

Jakis szeregowy dlawiczek mozna dodac, ale on wcale taki maly nie
bedzie ...

>O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc
>(nie
>chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).

Jest wentylator przeciez :-)

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12
>>V i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA).
>>Chce
>
> Wmontowac w przetwornice ograniczenie do 250 :-)

Gdyby ta przetwornica zasilała tylko wentylator, to zasiliłbym go z 12 V
(z których przetwornica robi te 230 V) :)

>>Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:
>>- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale
>>zakladam,
>> byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
>> wygladzi ten prostokat)
>
> Impedancja transformatora obciazonego wcale nie jest taka wysoka.
> Ale ogolnie bedzie dzialac bez wiekszych problemow.

Przejrzałem te transformatory, które mam. Za duże są... a jak mam już coś
kupować, to najtaniej jednak coś impulsowego.

Po prostu liczyłem, że wyrzeźbię coś z części, które mam.

> W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
> prostokatem.

Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
"modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)

Aż sobie do niej z kociej ciekawości zajrzałem, tym bardziej że i tak
chciałem podpiąć masę zasilania do uziemienia na wyjściu (bo mi oscyloskop
bez tego wariuje i pokazuje szpilki -- a ona była kupiona przede wszystkim
po to, żeby zasilać oscyloskop w warunkach polowych).

Wygląda że jest właśnie tak jak mówiłem. Są dwa tranzystory na radiatorze
CMP80N06 (60 V, 80 A), które prawdopodobnie zasilają uzwojenie pierwotne
trafo. Są też cztery tranzystory bez radiatora FHP730 (IRF730 -- 400 V,
3.5 A), które prawdopodobnie robią za te klucze, które z wysokiego
napięcia DC (wygładzonego kondensatorem na wysokie napięcie za trafo --
on też jest) robią ten modyfikowany sinus.

http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/

Pomierzyłem ją też dokładniej (przebieg.jpg, przez dzielnik z 330 k i
4k7).

1. Przez 3.5 ms jest ok. +315 V
2. Przez 5.9 ms jest 0 V
3. Przez 3.5 ms jest ok. -315 V
4. Przez 5.9 ms jest 0 V

Pewnie zrobili tak, żeby działały zarówno urządzenia korzystające ze
szczytowego napięcia sieci, jak te korzystające ze skutecznego.

BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?

http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg

>>- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec
>>zadziala)
>
> No i opcja trzecia - zrob to sam :-)

Taka była opcja pierwsza :)

> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12
v-zapalniczki-i7537691804.html
>
> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.

Czas pracy tego ustrojstwa?

> https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-
2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
> https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a
-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
> https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d
-link-router-i7142985641.html

Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)

Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
takiego... no i to głównie jednak 5 V :)

> Troche sie myslisz.
> Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
> moment.
> Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.

Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
przetwornicy.

> Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
> DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.

Wygląda na to że tak właśnie jest.

> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.

A to tylko 3.5 A...

> Jakis szeregowy dlawiczek mozna dodac, ale on wcale taki maly nie
> bedzie ...

Fakt... to już lepiej (i taniej) gotowiec SMPS :)

>>O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
>>chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).
>
> Jest wentylator przeciez :-)

I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
powietrza przez generator ozonu :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Dnia Wed, 5 Sep 2018 20:28:11 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
>> prostokatem.
>
> Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
> zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
> częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
> niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
> "modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)

Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.
Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz
opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...

> Aż sobie do niej z kociej ciekawości zajrzałem, tym bardziej że i tak
> chciałem podpiąć masę zasilania do uziemienia na wyjściu (bo mi oscyloskop
> bez tego wariuje i pokazuje szpilki -- a ona była kupiona przede wszystkim
> po to, żeby zasilać oscyloskop w warunkach polowych).
>
> Wygląda że jest właśnie tak jak mówiłem. Są dwa tranzystory na radiatorze
> CMP80N06 (60 V, 80 A), które prawdopodobnie zasilają uzwojenie pierwotne
> trafo. Są też cztery tranzystory bez radiatora FHP730 (IRF730 -- 400 V,
> 3.5 A), które prawdopodobnie robią za te klucze, które z wysokiego
> napięcia DC (wygładzonego kondensatorem na wysokie napięcie za trafo --
> on też jest) robią ten modyfikowany sinus.
>
> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/

I dobrze mowisz - to trafo na ferrytowe, przy 50Hz na pewno by nie
mialo 200W.

Co nie znaczy, ze to jest lepsze rozwiazanie, tranzystory płoną szybko
:-)

Szczegolnie jak ktos wpadnie na to, zeby podlaczyc do tego kondensator
:-)

> BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
> to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
> 230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?
> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg

to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
angielska..

>> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12
v-zapalniczki-i7537691804.html
>> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
>> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.
>
> Czas pracy tego ustrojstwa?

Tak, do pierwszej awarii :-)

>> https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-
2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
>> https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a
-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
>> https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d
-link-router-i7142985641.html
>
> Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)

Tani i dobry :-)

> Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
> takiego... no i to głównie jednak 5 V :)

trzy szeregowo :-)
A byc moze da sie przerobic na 12 V.

>> Troche sie myslisz.
>> Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
>> moment.
>> Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.
>
> Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
> przetwornicy.

No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
lepsze warunki pracy.

>> Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
>> DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.
> Wygląda na to że tak właśnie jest.
>
>> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.
> A to tylko 3.5 A...

Dlaczego tylko 3.5A ?
Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?

>>>O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
>>>chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).
>>
>> Jest wentylator przeciez :-)
>
> I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
> powietrza przez generator ozonu :)

Sprawdzic czy wiecej ozonu sie nie robi, jak jest powietrze podgrzane
:-)

Ale po co ozon - szkodliwy przeciez :)

J.

do góry