J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.

UPS tak, te droższe przetwornice z prawdziwym sinusem pewnie też (choć
nie rozbierałem takiej, równie dobrze może być np. coś a'la wzmacniacz
w klasie D).

> Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
> wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Pytanie co się zepsuło :)

> Co nie znaczy, ze to jest lepsze rozwiazanie, tranzystory płoną szybko
> :-)
>
> Szczegolnie jak ktos wpadnie na to, zeby podlaczyc do tego kondensator
> :-)

Coś za coś. Była stosunkowo tania, a do oscyloskopu (który pewnie ma SMPS)
wystarczy :)

>> BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
>> to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
>> 230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?
>> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg
>
> to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
> angielska..

Polska wchodzi, ale bez uziemienia. A ja potrzebuję "uziemienia" (tzn.
połączenia z masą wchodzącego 12 V)...

>>> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12
v-zapalniczki-i7537691804.html
>>> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
>>> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.
>>
>> Czas pracy tego ustrojstwa?
>
> Tak, do pierwszej awarii :-)

W sumie wszystko pracuje do pierwszej awarii :)

>>> https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-
2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
>>> https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a
-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
>>> https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d
-link-router-i7142985641.html
>>
>> Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)
>
> Tani i dobry :-)

Kupiłem w końcu ten:

http://allegro.pl/item6729577291.html

Taniej się już nie da.

>> Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
>> takiego... no i to głównie jednak 5 V :)
>
> trzy szeregowo :-)
> A byc moze da sie przerobic na 12 V.

Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
gotowy?

>> Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
>> przetwornicy.
>
> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
> lepsze warunki pracy.

Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...

>>> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.
>> A to tylko 3.5 A...
>
> Dlaczego tylko 3.5A ?
> Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?

Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
100°C.

>> I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
>> powietrza przez generator ozonu :)
>
> Sprawdzic czy wiecej ozonu sie nie robi, jak jest powietrze podgrzane
> :-)
>
> Ale po co ozon - szkodliwy przeciez :)

No właśnie... niech szkodzi grzybom na parowniku w samochodzie :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:13:46 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
>>> to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
>>> 230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?
>>> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg
>>
>> to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
>> angielska..
>
> Polska wchodzi, ale bez uziemienia. A ja potrzebuję "uziemienia" (tzn.
> połączenia z masą wchodzącego 12 V)...

A slusznie, przeciez bolca brak.

Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_soc
kets

"A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
intended to accept a number of different plug types."

https://www.extron.com/download/files/userman/Univer
sal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf

>>>> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12
v-zapalniczki-i7537691804.html
>>>> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
>>>> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.
>>>
>>> Czas pracy tego ustrojstwa?
>>
>> Tak, do pierwszej awarii :-)
>
> W sumie wszystko pracuje do pierwszej awarii :)

Przy tej cenie pierwsza jest ostatnią :-)


>>> Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
>>> takiego... no i to głównie jednak 5 V :)
>> trzy szeregowo :-)
>> A byc moze da sie przerobic na 12 V.
>
> Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
> gotowy?

Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
wlasciwy czas :-)

https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepsk
ich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odci
nek-448/

>>> Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
>>> przetwornicy.
>>
>> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
>> lepsze warunki pracy.
>
> Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...

Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
-300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.

>>>> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.
>>> A to tylko 3.5 A...
>> Dlaczego tylko 3.5A ?
>> Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?
> Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
> 100°C.

A poplynie ile poplynie :-)


J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> A slusznie, przeciez bolca brak.
>
> Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
> sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej
stronie.

> A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
> https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_soc
kets
>
> "A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
> intended to accept a number of different plug types."
>
> https://www.extron.com/download/files/userman/Univer
sal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf

Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na coś
normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta (choć
też by pewnie działał) :)

>> Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
>> gotowy?
>
> Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
> wlasciwy czas :-)

W sumie już kupiłem, więc pudło dalej czeka ;)

> https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepsk
ich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odci
nek-448/

Fan serialu? :)

>>> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
>>> lepsze warunki pracy.
>>
>> Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...
>
> Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
> -300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.

Aż chyba podepnę tam R+C i sprawdzę z ciekawości.

>> Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
>> 100°C.
>
> A poplynie ile poplynie :-)

Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :) Ale
wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa
a drugi do minusa.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ae3500d5-3c86-4ba3-97c3-f09728a8fa57@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> A slusznie, przeciez bolca brak.
>> Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
>> sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

>Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po
>pierwotnej
>stronie.

A tak swoja droga - tak ci ta masa potrzebna ?
Moze lepiej, ze izolowana ?

>> A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
>> https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_soc
kets
>
>> "A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
>> intended to accept a number of different plug types."
>
>> https://www.extron.com/download/files/userman/Univer
sal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf

>Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść
>na coś
>normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta
>(choć
>też by pewnie działał) :)

No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba ...
ale najprosciej bedzie angielska :-)

>>> Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł +
>>> porto
>>> gotowy?
>> Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
>> wlasciwy czas :-)
>W sumie już kupiłem, więc pudło dalej czeka ;)

>> https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepsk
ich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odci
nek-448/
>Fan serialu? :)

Tez, ale ten odcinek jest o wlasciwym czasie :-)

>>>> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie
>>>> podziekuje za
>>>> lepsze warunki pracy.
>>> Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze
>>> liniowo...
>> Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
>> -300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.
>Aż chyba podepnę tam R+C i sprawdzę z ciekawości.

>>> Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A
>>> przy
>>> 100°C.
>
>> A poplynie ile poplynie :-)

>Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :)
>Ale
>wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do
>plusa
>a drugi do minusa.

Nie znasz prawa Murphego ? Tranzystor zabezpieczy nawet szybki
bezpiecznik przed spaleniem :-)

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej
>>stronie.
>
> A tak swoja droga - tak ci ta masa potrzebna ?
> Moze lepiej, ze izolowana ?

Bez niej oscyloskop zasilany z tej przetwornicy pokazuje dodatkowe szpilki
w sygnale. Nie mam pojęcia czemu.

>>Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na
>>coś normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta
>>(choć też by pewnie działał) :)
>
> No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba ...
> ale najprosciej bedzie angielska :-)

Faktycznie, nie doczytałem. Ale angielska? Piszą, że Singapore / UK nie
pasuje :) Chińska tak samo.

>>> https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepsk
ich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odci
nek-448/
>>Fan serialu? :)
>
> Tez, ale ten odcinek jest o wlasciwym czasie :-)

Prawda :) Oglądałem już kiedyś :)

>>Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :) Ale
>>wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa a
>>drugi do minusa.
>
> Nie znasz prawa Murphego ? Tranzystor zabezpieczy nawet szybki
> bezpiecznik przed spaleniem :-)

Chyba nie chcę sprawdzać ;)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7b39508f-76e6-48af-84ce-8eebd628d25a@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść
>>>na
>>>coś normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem
>>>pręta
>>>(choć też by pewnie działał) :)
>
>> No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba
>> ...
>> ale najprosciej bedzie angielska :-)

>Faktycznie, nie doczytałem. Ale angielska? Piszą, że Singapore / UK
>nie
>pasuje :) Chińska tak samo.

A faktycznie - wydawalo mi sie, ze pisali iz pasuja.
Az dziwne, bo na oko to szczeliny w gniazdku ustawione pod angielska
wtyczke, zadna z tych "fit" chyba takich nie ma.

Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?
Albo na stale kablem podlaczyc "listwe"

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, September 6, 2018, 9:26:00 AM, you wrote:

>>> W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
>>> prostokatem.
>> Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
>> zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
>> częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
>> niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
>> "modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)
> Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.

Starych...

> Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
> wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej. Są produkowane z sukcesem od kilkunastu lat do dzisiaj:
https://www.morele.net/ups-enlight-cyberfort-350va-b
f350-fr-143740/

A Chińczyk wymyślił układ TDS2285, generujący PWM dla sinusa,
pilnujący napięcia wyjściowego i wyłapujący przeciążenie wyjścia. Od
$3.11 za sztukę z darmową przesyłką.

> Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz
> opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...

Nieprawda. W tanich jest właśnie DC/DC

[...]




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?

Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

> Albo na stale kablem podlaczyc "listwe"

Tak też myślałem, ale teraz ta konstrukcja jest ładna, kompaktowa, fajnie
gdyby taka została. Z drugiej strony przyklejenie gniazdka natynkowego na
górę nie popsuje tej kompaktowości, jedynie wygląd...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
> prostu taniej.

Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 11:05:09 AM, you wrote:

>> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
>> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
>> prostu taniej.
> Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.

> W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

Przy sinusie też nie ma znaczenia.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry