Ciekawe, co na to właściciele lokali na parterze nad garażem.


-----
> Strop miał taką odporność ogniową jak mieć powinien.
> Ma wytrzymać przez ileś tam czasu i wytrzymał - nie ma wymogu, że ma się potem
nadawać do użytkowania bez napraw.

do góry

W dniu 22.10.2020 o 19:35, ąćęłńóśźż pisze:
> Ciekawe, co na to właściciele lokali na parterze nad garażem.

No raczej zadowoleni nie są. Natopmiast strop swoją rolę w czasie pożaru
spełnił - nie zawalił się i zachował izolacyjność.



--
Shrek

do góry

W dniu 22.10.2020 o 19:27, ąćęłńóśźż pisze:
> Wiem, że p.-poż., ale myślałem bardziej o prądownicach, niż o
> tryskaczach (ile to wody zużywa i dlaczego tak mało?).

Akurat prądownice (jeśli masz na myśli te od hydrantów) to mogą być (nie
zawsze ale często) zasilane z wodociągu.

Jeśli chodzi o tryskacze na szybko - na jedną główkę od 9 do 21 m2. Na
metr kwadratowy od 2,5mm do 12,5mm na minutę - czyli od 2,5 do 12,5
litra na minutę. Powiedzmy średnio 15 metrów razy 8 litrów - 120 litrów
na minutę na jedną główkę - dupy nie urywa. Powiedzmy że zadziała 5, ma
działać 30 minut (nie wiem ile ma działać), to na szybko 18 tys litrów.
Już trochę się robi - 18m3, ale znów - dupy nie urywa.

> Na parterze oryginalnie i już na etapie projektowania był bank, więc w
> budynku zaprojektowano i wykonano... skarbiec - który nadal jest bo
> jest, choć banku dawno już nie ma ;-)

Mieszkaniówka czy biurowiec?


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f91aea1$0$537$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 22.10.2020 o 08:52, ąćęłńóśźż pisze:
>> A woda z wodociągów gryzie tryskacze?

>Na ogół tak. Bo widzisz - one mają być niezawodne. A wodociągi nie
>są.

A zbiornik na dachu ? Tyle ze 18 ton ... i grzany, zeby nie zamarzl
...

>Chyba wszelkie znane mi instalacje tryskaczowe (a jest ich
>kilkadziesiąt i wcale nie blisko 10) mają zbiorniki. Musiałbym
>sprawdzić jedno centrum handlowe, ale też zapewne nie jest wyjątkiem.
>Ale tak jak pisałem - to sektor przemysłowy, handlowy lub biurowy. W
>mieszkaniówce po prostu tryskaczy się unika i tyle. W biurowcach też
>jak nie muszą być to nie ma. Znam biurowce gdzie w ramach remontu
>instalację tryskaczową zwinięto.

Za duzy koszt "obslugi" ?
A nie mozna zostawic podlaczonych do wodociagow ? Zawsze to chyba
lepiej niz nic :-)

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f91aac7$0$31100$6...@n...neostrad
a.pl...
>W dniu 22.10.2020 o 09:40, ąćęłńóśźż pisze:
>> A jak widać powinna być wełna mineralna, zapewniając dodatkowe
>> zabezpieczenie konstrukcji żelbetowej przed ogniem.

>Strop miał taką odporność ogniową jak mieć powinien. Ma wytrzymać
>przez ileś tam czasu i wytrzymał - nie ma wymogu, że ma się potem
>nadawać do użytkowania bez napraw.

Ktos nie przewidzial, ze teraz w garazach wiele ton latwopalnych
plastikow ?

>Równie dobrze nad garażem mogło być patio i byłby nie ocieplany (co
>najywżej wyłożony jakaś izolacją, żeby się nie skraplała woda na
>stropie).

ale wtedy nie nbylo zagrozenia dla budynku :-)

J.

do góry

W dniu 22.10.2020 o 20:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f91aea1$0$537$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 22.10.2020 o 08:52, ąćęłńóśźż pisze:
>>> A woda z wodociągów gryzie tryskacze?
>
>> Na ogół tak. Bo widzisz - one mają być niezawodne. A wodociągi nie są.
>
> A zbiornik na dachu ? Tyle ze 18 ton ... i grzany, zeby nie zamarzl ...

Nie - po ziemią. W garażu. A jak jest miejsce na działce, to normalny -
w polu;) Na przykład taki

Od makrokesza
https://www.google.pl/maps/@52.300412,20.9301425,151
a,35y,60.76h,44.99t/data=!3m1!1e3


>> Znam biurowce gdzie w ramach remontu
>> instalację tryskaczową zwinięto.
>
> Za duzy koszt "obslugi" ?

Zapewne - plus kłopot - jak coś cieknie to trzeba wodę zrzucać z całej
sekcji, pompy odpalać raz w miesiącu.

> A nie mozna zostawic podlaczonych do wodociagow ? Zawsze to chyba lepiej
> niz nic :-)


No nie można - lepiej żeby się spaliło zgodnie z przepisami niż ktoś ma
zgasić niecertyfikowaną gaśnicą:P Zresztą tak jak pisałem - kłopot z
tym. Widać się nie opłaca - ubezpieczyciel za małą zniżkę daje. No i
strażak widać za mało się ceni;)


--
Shrek

do góry

W dniu 22.10.2020 o 20:21, J.F. pisze:

> Ktos nie przewidzial, ze teraz w garazach wiele ton latwopalnych
> plastikow ?

Czemu nie przewidział? Jak już napisałem - z punktu widzenia budowlańca
i pożarnika spełnił swoje zdanie - przenosił obciążenia przez czas
pożaru i zachował izolacyjność -pożar nie rozprzestrzenił się poza strefę.

A co do klasyfikacji - to musiałbym sprawdzić jak kwalifikuje się garaże
podziemne. Architektem nie jestem ale obstawiam PM500 - Powierzchnia
magazynowa 500MJ/m2

> ale wtedy nie nbylo zagrozenia dla budynku :-)

Całkiem prawdopodobne że by było - patio po środku między budynkiem w
kształcie "u", "rozpórka" ze stropu wpada do środka, budynek zagrożony
utratą stabilności - może się złożyć do środka.


--
Shrek

do góry

W dniu 22.10.2020 o 18:11, Shrek pisze:
> W dniu 22.10.2020 o 08:42, ToMasz pisze:
>
>> tak. ale to jest instalacja gdzie masz basen, pompa podtrzymująca,
>> pompa główna z własnym zasilaniem (diesel) rury i garść tryskaczy.
>> wtedy to jest prawdziwa instalacja przeciwpożarowa.
>
> Konkretnie dwie pompy:P W sumie mogą być elektryczne jak masz podwójne
> zasilanie albo generator.
>
>> tyle ze mamy  taki a nie inny świat i możliwe jest osiągnięcie 90%
>> tego co wymieniłem za 10% ceny.
>
> NIe jest możliwe, bo jak jest instalacja, to ma być zgodnie z zasadami.
>
>
>> czyli pex na suficie (tak wiem jest palny i co z tego) zawory z
>> pralki, czujniki elektroniczne i ewentualnie kilka kamer. całość? 1000zł?
>
> Nawet mniej - jest bezcenna bo jej nikt nie zrobi. Więc równe zero.
>
>
nie trolu.
TERAZ po zdarzeniu, gdyby mnie jako współwłaściciela zapytano czy chcę
mieć w garażu podziemnym, instalacje tryskaczową przeciwpożarową za...
worek złota, odpowiedziałbym że nie. Bo to koszt porównywalny do
garażowania w osobnych garażach w okolicy. ale - jak już pisałem-
zapytałbym czy da sie to zrobić taniej? Oczywiście. czy spełni warunki
profesjonalnego systemu gaśniczego - nie. czy w poruszanym przypadku
spełniłby swoją rolę i zminimalizował straty - oczywiście. Jeśli będzie
woda w rurkach, energia elektryczna - będzie działać. A Ty jesteś
wszystko wiedzący i już wiesz że nikt tego nie zrobi.
ToMasz

do góry

W dniu 22.10.2020 o 18:13, Shrek pisze:
> W dniu 21.10.2020 o 21:01, J.F. pisze:
>
>>> tam musi powstać podwyższona temperatura, nie zaczną spryskiwać na
>>> zapas kilka segmentów dalej.
>>
>> cos tam sie mowilo, ze nawet jeden taki potrafi wyzwolic nastepne.
>
> Nie - nie wyzwoli. Przynajmniej nie tryskacz. Tak jak pisałem - w
> zraszaczach masz detekcję i odpalanie zraszaczy na dym czy ciepło. Ale
> to inna bajka jest.
>
>>> BTW w garażu z połowy lat 90-tych mam tryskacze, a w nowszych nie.
>>
>> Bo jesli przepisy nie wymagaja, to po co przeplacac :-)
>
> Dokładnie.
>
>
to może powiedz ile kosztuje instalacja tryskaczowa która spełnia wymogi
i jaki jest koszt utrzymania?

ToMasz

do góry

On Thursday, October 22, 2020 at 8:57:32 PM UTC+2, ToMasz wrote:

> to może powiedz ile kosztuje instalacja tryskaczowa która spełnia wymogi
> i jaki jest koszt utrzymania?


zraszacz ~15PLN https://allegrolokalnie.pl/oferta/tryskacz-zraszacz-
przeciwpozarowy i dziala samoczynnie
elektroawor pralki ~10PLN, ale jeszcze zasilania wymaga ;)

Problemem jest raczej finasowanie takich rozwiazan... ludzie generalnie nie chca
placic za "nieWiadomoCo" ;) u mnie w bloku byl problem (kilkanascie lat temu) z
instalacja glupiego domofonu, kilka osob stwierdzilo, ze kilkadziesiat PLN to za
duzo... i juz jest problem :(
Dostali za free dzwonek ;) podpiety do domofonu, sasiad od reki wyczail, ze ma pelny
kabel domofonowy i sam kupil sobie "sluchawke", zoszczedzil ze 20 PLN ;) :)


Jak sie chce olac atesty itp to mozna zrobic cos sensownego w miare tanio, ale bez
wydziwiania ;), natomiast jesli jest to prawnie wymagane to nie ma opcji na skroty...

do góry