Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl>

>>>
>>> Tak się składa, że od blisko 10 lat jeżdżę z reguły przez 6 dni w
>>> tygodniu (czasem tylko 5 lub mniej). Może to zboczenie ;) ale
>>> przyzwyczaiłem się, że praktycznie zawsze jeżdżę z GPS-em, chyba , że
>>> przestawiam auto z jednego podwórka na drugie. Jeżdżę różnymi autami,
>>> z różnymi GPS-ami. Kilka/kilkanaście tysięcy km miesięcznie. Więc
>>> wydaje mi się, że wiem, o czym piszę.
>>>
>>> W sumie niewiele razy (może kilkanaście) miałem błędny odbiór GPS (nie
>>> mówię, że zakłócony, bo tego nie wiem) - ujawniający się tym, że GPS
>>> źle odczytał wysokość n.p.m, stąd pokazywał lokalizację obok drogi,
>>> którą w rzeczywistości jechałem.
>>>
>>> Gdyby były jakieś zakłócenia GPS, to bym to chyba zauważył przez sporo
>>> ponad pół miliona kilometrów.
>>
>> I z tego wnioskujesz, że mógłbyś tym mierzyć czas ? Weź się zastanów.
>> Odbiornik GPS cośtam wylicza z d..y co z reguły nadaje się do nawigacji
>> samochodowej a Ty chcesz tego poważnie używać do pomiaru czasu ?
>
> Odbiornik GPS musi mieć sygnały z 3 satelitów dla ustalenia pozycji 2D,
> dla 3D z większej. Liczy na zasadzie triangulacji z przesunięcia
> czasowego. Jeśli którykolwiek z sygnałów byłby zafałszowany, to GPS
> "bujałby w obłokach" ;)

No właśnie i Ty nie wiesz czy "buja czy nie buja" bo system nie jest twój.
Może Ci to powiedzieć system wspomagający, ale wtedy to jest nawigacja klasy
geodezyjnej a nie turystycznej.

>
> Tak, jak pisałem, gdyby GPS mylił się o sekundę, to jego dokładność
> wystarczałaby co najwyżej do podróży międzygalaktycznych.

Problem sekundy jest problemem na pograniczu przesyłania i wyliczania.
Zwyjkły GPS z reguły raportuje pozycję co 1 sekundę i nie wiadomo za bardzo
na którą chwilę ta pozycja bo ta 1 sekunda bierze się zasadniczo z 2400
bodów a nie z tego, że co tyle nadaje GPS, czyli możesz mieć opóźnienie w
raportowaniu pozycji tego rzędu. A jak działa przez BT to obserwuje się
okresowe opóźnienia po 200ms. To oczywiście nie znczy, że pomiar prędkości
wiele się będzie różnił, ale obrazuje z jakimi problemami GPS należy się
zmierzyć. Jak z Iskrą

>
> Jak chcesz dyskutować dalej, to proszę o argumenty merytoryczne.

Do usług

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>>> Co jest według Ciebie podstawą GPS, że w ogóle można go rozpatrywać
>>>> jako
>>>> nadający się jako źródło czasu ? Przekonanie, że się uda bo wczoraj się
>>>> udało ? Coś jeszcze ?
>>> Podstawa jest wlasnie czas.
>> Co stanie się jak każdy z satelitów zacznie nadawać inny czas ?
>>
>>> <http://pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_Sys
tem>
>>> Doszkol sie i nie wyglupiaj sie wiecej.
>> Z czego dokładnie mam się doszkolić ?
>
> Z tego jak system dziala.
> Jak sam sobie odpowiesz na zadane pytanie ... to nie bedziesz wiecej
> glupot pisal.

Czemu głupot. Ty nie wiesz jak ten system działa w danym momencie poza tym
co zaobserwowałeś w przeszłości.

do góry

Użytkownik "AZ" <a...@g...com>

>>
>> I z tego wnioskujesz, że mógłbyś tym mierzyć czas ? Weź się zastanów.
>> Odbiornik GPS cośtam wylicza z d..y co z reguły nadaje się do nawigacji
>> samochodowej a Ty chcesz tego poważnie używać do pomiaru czasu ?
>>
> Jednak jestes kretynem :-)

Ale Ty większym :-)

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>> W dniu 2014-02-22 00:46, John Kołalsky pisze:
>>>> Podstawa jest wlasnie czas.
>>> Co stanie się jak każdy z satelitów zacznie nadawać inny czas ?
>> Szanse na to są raczej niewielkie, skoro każdy z nich ma własny
>> zegar atomowy (obecnie chyba rubidowe) i dodatkowo jest on
>> monitorowany przez stacje naziemne.
>
> Jesli jednak stanie, to Amerykanie beda musieli to bardzo szybko
> naprawic :-)

Bo ?

Nadawali już przez wiele lat sygnał uniemożliwiający dokładną kokalizację

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>
>> Co stanie się jak każdy z satelitów zacznie nadawać inny czas ?
>
> Niektórzy się dowiedzą, że zupełnie bez GPSa też da się żyć ;)

Bo się da. To, że używamy go do nawigacji samochodowej nie czyni go idealnym
systemem go pomiaru czasu. Nie mówię, że to nie działa tylko, że nie daje
żadnej pewności.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>>>> Hm, u mnie jakos nie widac zwiekszonego spalania na autostradzie, co
>>>>> mnie prawde mowiac dziwi, bo przeciez wiem ze musi wiecej palic, a
>>>>> nawet znacznie wiecej ... a tu jakies bardzo podobne wyniki wychodza
>>>>> ...
>>>> Starzejesz się, kapelutek uwiera :P
>>> Nie, to juz nie jest nubira 2.0 i moje samochody 200 nie pojada.
>>> Mondek przy 3500 rpm jedzie 140, a diesel duzo wiecej nie wykreci.
>>> tym niemniej te 140-150 na liczniku trzymam ...
>> Zdecydowanie się starzejesz...
>
> Wtedy tez prywatna sierra nie osiagala 200. A jak sie cieszylem ze
> sobie prywatnej nubiry nie kupilem wczesniej :-)
>
> Ale ... nawet ta nubira - z wroclawia do Slubic wychodzilo ok 13l/100.
> Przy predkosci rzedu 160, bo szybciej nie bylo sensu.
>
> po reszcie kraju tez wychodzilo 13, po miescie wychodzilo 13 ... fakt
> ze nikt sie tam przepisow nie trzymal, a i ruch byl troche mniejszy i
> srednia nieco wieksza wychodzilo. Ale tylko nieco.
>

U mnie wychodzi 10/100

do góry

Dnia Sat, 22 Feb 2014 21:04:56 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2014-02-22 20:08, J.F. pisze:
>>>> Co stanie się jak każdy z satelitów zacznie nadawać inny czas ?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Szanse na to są raczej niewielkie, skoro każdy z nich ma własny
>>> zegar atomowy (obecnie chyba rubidowe) i dodatkowo jest on
>>> monitorowany przez stacje naziemne.
>> Jesli jednak stanie, to Amerykanie beda musieli to bardzo szybko
>> naprawic :-)
> Już ich w tym głowa, żeby coś takiego nie miało miejsca, a system
> jest przed tym zabezpieczony.
> Jesteś w stanie wyliczyć prawdopodobieństwo nagłego (i niemożliwego
> do korekcji/naprawy) rozjechania się czasu 4 zegarów atomowych na
> 4 satelitach (satelity mają więcej niż 1 zegar na pokładzie, a czemu 4
> to chyba jasne)?

Prawdopodobienstwo to nie, ale bledy w software sie zdarzaja i moglyby
sie tak objawic :-)

Chyba dostrzegam os niezgody - gdyby wszystkie/kilka potrzebnych
satelitow przestawilo swoje zegary o tyle samo - pozycjonowanie by
nadal dzialalo. No ale wtedy i nasze kamery by nadal dobrze mierzyly,
z wyjatkiem pechowcow co ich zmiana akurat na pomiarowym odcinku
zlapala.

J.

do góry

W dniu niedziela, 23 lutego 2014 00:16:17 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 22 Feb 2014 21:04:56 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
>
> > W dniu 2014-02-22 20:08, J.F. pisze:
>
> >>>> Co stanie się jak każdy z satelitów zacznie nadawać inny czas ?
>
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >>> Szanse na to są raczej niewielkie, skoro każdy z nich ma własny
>
> >>> zegar atomowy (obecnie chyba rubidowe) i dodatkowo jest on
>
> >>> monitorowany przez stacje naziemne.
>
> >> Jesli jednak stanie, to Amerykanie beda musieli to bardzo szybko
>
> >> naprawic :-)
>
> > Już ich w tym głowa, żeby coś takiego nie miało miejsca, a system
>
> > jest przed tym zabezpieczony.
>
> > Jesteś w stanie wyliczyć prawdopodobieństwo nagłego (i niemożliwego
>
> > do korekcji/naprawy) rozjechania się czasu 4 zegarów atomowych na
>
> > 4 satelitach (satelity mają więcej niż 1 zegar na pokładzie, a czemu 4
>
> > to chyba jasne)?
>
>
>
> Prawdopodobienstwo to nie, ale bledy w software sie zdarzaja i moglyby
>
> sie tak objawic :-)
>
>
>
> Chyba dostrzegam os niezgody - gdyby wszystkie/kilka potrzebnych
>
> satelitow przestawilo swoje zegary o tyle samo - pozycjonowanie by
>
> nadal dzialalo. No ale wtedy i nasze kamery by nadal dobrze mierzyly,
>
> z wyjatkiem pechowcow co ich zmiana akurat na pomiarowym odcinku
>
> zlapala.
>
>
>
> J.

Pogodzę was. Sygnał czasu będzie z Frankfurtu z tego zegara co chyba na 77khz nadaje.
Synchronizacja wewnętrznego generatora co minutę lub jej wielokrotność. Inna wersja
synchronizacji to przez sieć telefonii komórkowej z jaką współpracują kamery.

do góry

Dnia Sat, 22 Feb 2014 15:34:20 -0800 (PST), k...@g...com
> Pogodzę was. Sygnał czasu będzie z Frankfurtu z tego zegara co
>chyba na 77khz nadaje.

Do d* z taka proba. Mam taki zegarek i widze co wyczynia (jakies
dzikie harce o 1 w nocy, zeby w koncu sie poprawnie ustawic)

>Synchronizacja wewnętrznego generatora co minutę lub jej wielokrotność.

A atest na wewnetrzny generator jest ? Bo tu kazda sekunda sie liczy
:-)

>Inna wersja synchronizacji to przez sieć telefonii komórkowej z jaką współpracują
kamery.

Poczekamy na piersza ciezarowke zlapana ... ale z tachografem.
A moze tak urzadzic przejazdy grupowe, w grupach o podobnych numerach
rejestracyjnych :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 22 Feb 2014 23:55:25 +0100, John Kołalsky napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>>>>> Podstawa jest wlasnie czas.
>>>> Co stanie się jak każdy z satelitów zacznie nadawać inny czas ?
>>> Szanse na to są raczej niewielkie, skoro każdy z nich ma własny
>>> zegar atomowy (obecnie chyba rubidowe) i dodatkowo jest on
>>> monitorowany przez stacje naziemne.
>>
>> Jesli jednak stanie, to Amerykanie beda musieli to bardzo szybko
>> naprawic :-)
>
> Bo ?
> Nadawali już przez wiele lat sygnał uniemożliwiający dokładną kokalizację

Ale to byla niedokladnosc ponizej mikrosekundy :-)

J.

do góry