W dniu 2017-06-01 o 14:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ogp1ej$l5p$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-06-01 o 13:18, Piotr Wyderski pisze:
>>> Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
>>> wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
>>> sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
>>> jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:
>>
>>> https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9
.png
>>> https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print1
1.png
>>> Co za diabeł? :-/
>
>> Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną :) tzn ich opóznienie,
>> a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.
>
> 2 us ? Pasowaloby.
>
> W latach 80-tych byl w Radioelektroniku projekt generatora 50Hz na
> kwarcu, do zegarow synchronizowanych siecia.
>
> Kwarc 1MHz, podzielnik przez 20 tys zrealizowany ukladami CMOS serii
> 4000, z czego podzial przez 10tys robiony licznikiem z asynchronicznym
> resetem - tzn po pojawieniu "1" na odpowiednich wyjsciach licznik byl
> resetowany do zera.
>
> I komentarz - na skutek opoznien licznik dzieli przez 10001 do 10007 w
> zaleznosci od napiecia zasilania i temperatury.
Dobre :) widać jak duży wpływ na cmos-y ma otoczenie, od zawsze pamiętam
że tych pierwszych nielubiłem naprawiać bo padały od krzywego spojrzenia
:) wystarczyło przejść obok płytki albo machnąć ręką i już zaczynały
wariować.

>
> No ale ta technologie to zarzucili chyba ze 20 lat temu ... czyzby nie ?
> Ciagle dobra do ukladow o niskim poborze pradu ?
Pewnie tak, układy mikromocowe mają problem z pojemnościami, nawet rzędu
pikofaradów, jak widać 2uS na przerzutnik jest całkiem realne.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:ogot6s$h50$1@node2.news.atman.pl...
| Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
| wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
| sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
| jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:
|
| https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9
.png
| https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print1
1.png
|
| Co za diabeł? :-/
|
| Pozdrawiam, Piotr

A używasz oryginalnego DS3231 czy gotowego modułu za 1$ z Aliexpress?

JarekC

do góry

W dniu 2017-06-01 o 15:17, Piotr Wyderski pisze:
> J.F. wrote:
>
>> 2 us ? Pasowaloby.
>
> W kilkanaście nanosekund max. uwierzę. Poza tym one są
> na tej samej płytce krzemowej, więc sprzężenie temperaturowe
> mają idealne. Nie wspominając o tym, że implementacja
> na dwóch niezależnych łańcuchach liczników wymagałaby,
> z wielu powodów, ciężkiego idioty. Tam powinien być jeden
> łańcuch i multiplekser, tym bardziej, że oni potrzebują
> tego 1Hz do wykonywania operacji wewnętrznych RTC.
>
> Mam hipotezę, że tu jest pies pogrzebany: ten RTC nie
> jest w pełni sprzętowy, lecz zawiera jakiś zaprogramowany
> maską mikroprocesor, może nawet 4-bitowy, a zewnętrzny
> 1Hz generują programowo, po "obskoczeniu" innych zadań.
> I go chyba przyłapałem na ich wykonywaniu.

Za dużo prądu by brał.

> Tak czy inaczej -- problem jest dyskwalifikujący dla
> tej kostki. Chciałem sobie zrobić z sekundowego RTC
> układ o dokładności 1/2^16 sekundy (na logice dwuzboczowej
> w Verilogu), ale w tej sytuacji sekunda może zawierać
> od 65535 do 65537 impulsów. To ostatnie przekręca licznik
> i czas przestaje być monotoniczny.
>

Nigdy nie miałem okazji pobawić się współczesnymi oscyloskopami - mój ma
chyba z 15 lat.

Jaka jest jego maksymalna prędkość próbkowania. Na ekranie jest napis
500MSa/s i 60k pts (mój ma pamięć tylko na 2k próbek).

Jeśli to jest jego maksymalna prędkość to nie wiem, czy przypadkiem przy
takim ustawieniu nie zrealizuje single-shota w postaci dwu niezależnych
wyzwoleń. A może w ogóle jak jest w trybie Alternate to zawsze osobno
zbiera próbki z jednego i osobno z drugiego.

Połącz te oba sygnały opornikami tak aby dało się je odróżnić w jednym
sygnale i złap je na jednym wejściu oscyloskopu i uzyskaj efekt taki jak
teraz.
P.G.

do góry

JarekC.DIY wrote:

> A używasz oryginalnego DS3231 czy gotowego modułu za 1$ z Aliexpress?

Do testów mam moduł z Allegro i o oryginalności czasomierza
nic powiedzieć nie umiem. Poza tym faktem działa dobrze, więc
tu bym problemu nie szukał. Pomijając fakt, że uzyskanie takiego
efektu jest nietrywialne.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Jaka jest jego maksymalna prędkość próbkowania. Na ekranie jest napis
> 500MSa/s i 60k pts (mój ma pamięć tylko na 2k próbek).

1GSa/s i 24MiB pamięci próbek. Tu jest tryb dwukanałowy, więc 500MSa/s
jest wartością maksymalną, a bufor sobie oscyloskop dobrał automatycznie
i jest to ułamek jego możliwości.

> Jeśli to jest jego maksymalna prędkość to nie wiem, czy przypadkiem przy
> takim ustawieniu nie zrealizuje single-shota w postaci dwu niezależnych
> wyzwoleń. A może w ogóle jak jest w trybie Alternate to zawsze osobno
> zbiera próbki z jednego i osobno z drugiego.

Zbiera z przeplotem. To dobry oscyloskop, choć niedrogi.

> Połącz te oba sygnały opornikami tak aby dało się je odróżnić w jednym
> sygnale i złap je na jednym wejściu oscyloskopu i uzyskaj efekt taki jak
> teraz.

Mogę to zrobić, ale debugować RTC nie zacząłem z nudów, tylko nie
umiałem wytłumaczyć niedziałania PLD. Mam też inne niezależne
potwierdzenie tego efektu, zupełnie jednokanałowe: pewien impuls
mi się zauważalnie skraca, gdy fazy 1Hz/32kHz mocno się rozsuną
(raz na kilkanaście sekund).

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2017-06-01 o 19:09, Piotr Wyderski pisze:
>
> Mogę to zrobić, ale debugować RTC nie zacząłem z nudów, tylko nie
> umiałem wytłumaczyć niedziałania PLD. Mam też inne niezależne
> potwierdzenie tego efektu, zupełnie jednokanałowe: pewien impuls
> mi się zauważalnie skraca, gdy fazy 1Hz/32kHz mocno się rozsuną
> (raz na kilkanaście sekund).
>
Nie czytałem karty katalogowej.
A może scalak ma jakąś cyfrową fabryczną kalibrację?
P.G.

do góry

użytkownik Piotr Wyderski napisał:
> gdy fazy 1Hz/32kHz mocno się rozsuną
> (raz na kilkanaście sekund).

Gdybam.
Skokowa zmiana pojemności przy rezonatorze.

Patrz schemat blokowy, a na nim OSCILLATOR AND CAPACITOR ARRAY.

do góry

Dnia Thu, 1 Jun 2017 15:32:42 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:
>> A czym sie roznia oba obrazki, tzn co bylo zmienione w ukladzie?
>> Tylko ponownie wlaczony ?
>
> Lepiej. :)
> Włączony był raz, a ja sobie tylko klikałem wyzwalaczem oscyloskopu
> w trybie single-shot. I w minutę byłem w stanie wyklikać dowolną relację
> fazową między tymi sygnałami.

To moze odpalic analoga, albo jakis analizator z wieksza pamiecia -
ciekawe czy jest jakas regularnosc w kolejnych przebiegach.

1Hz ... to i cyfrak powinien sobie poradzic z wyswietleniem wszystkich
przebiegow.

>> Ale rozrzut zaiste wielki.
> O trzy rzędy wielkości od spodziewanego przeze mnie, stąd pytanie.

No coz, patrze na pdf ... do generatora dochodzi tylko strzalka z
power control, temperatura dochodzi do bloku "control logic/divider"

Ale juz w opisie "The temperature sensor, oscillator, and control
logic form the TCXO. The controller reads the output of the on-chip
temperature sensor and uses a lookup table to determine the
capacitance required, adds the aging correction in AGE register, and
then sets the capacitance selection registers."

Jesli kompensuja kwarc ... to zaiste ciekawe jak osiagneli taka
rozbieznosc fazy.

Z tego co widze - sa jeszcze trzy inne opcje czestotliwosci
1, 4 i 8KiHz - moze je warto sprawdzic.

A jeszcze drobiazg - zasilanie masz dobre ?
Bo cos tam widze, ze w okolicach 2.5V jest blokowanie pinow
wyjsciowych.

No coz, ostania szansa - poszukac not aplikacyjnych, moze cos tam
lepiej opisali.
No chyba ze poszukac innych podobnych ukladow, skoro masz koncepcje, a
ten do niej nie pasuje :-)

J.

do góry

JarekC.DIY wrote:

> A używasz oryginalnego DS3231 czy gotowego modułu za 1$ z Aliexpress?

A jednak wygląda na to, że trafiłeś z diagnozą, doktorze Haus. :-)
Drugi "taki sam" moduł generuje *niezmiennie* taki oto przebieg:

https://s9.postimg.org/j6jg190vj/DS1_Z_Quick_Print12
.png

Przebieg 1Hz jest opóźniony o 10us względem 32kHz, co jest absolutnie
zgodne z oczekiwaniami. Jednocześnie widać, że współczynnik wypełnienia
wynosi ~30%, a poprzedni miał 50% -- no nic, zliczanie dwuzboczowe
idzie do śmietnika.

Powiem jednak szczerze, że nie widzę mechanizmu awarii, który
w kaskadzie liczników objawia się w dokładnie taki sposób. No
ale z oscyloskopem się nie dyskutuje.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:ogpguu$jlt$1@node1.news.atman.pl...
> JarekC.DIY wrote:
>
>> A używasz oryginalnego DS3231 czy gotowego modułu za 1$ z Aliexpress?
>
> Do testów mam moduł z Allegro i o oryginalności czasomierza
> nic powiedzieć nie umiem. Poza tym faktem działa dobrze, więc
> tu bym problemu nie szukał. Pomijając fakt, że uzyskanie takiego
> efektu jest nietrywialne.
>
> Pozdrawiam, Piotr
>

W necie pojawiło się kilka informacji o problemach z dokładnością modułów
opartych o DS3231 pochodzących z chńskich portali sprzedażowych.
Pobór prądu też był niezgodny z kartą katalogową.
Padały przypuszczenia że nie są to oryginalne uklady Maxima lub że są
wykorzystywane wadliwe uklady odrzucone w procesie produkcji.

JarekC

do góry