On Sat, 26 Aug 2023 13:18:26 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 26.08.2023 o 12:18, J.F pisze:
>> Bo 3.5kW nikogo nie interesuje i te złącza od razu miały być na
>> wiekszą moc, wiekszy prąd, 3f ?
>
> Dalej - standardowy przegląd nie wymaga rozkręcania gdniazd.
>
>> Nawiasem mowiąc - w biurze mialem przeplywowy grzejnik wody,
>> 5kW, podłaczony do zwykłego gniazdka. Troche je przysmażyl.
>
> No bo pięć kw to więcej niż 16A.

Ale nie zapalil :-)
Nie pamietam, czy to bylo gniazdko 16A, czy 10A.

Budynek stary, instalacje dziwne, smażyły sie nie raz :-)

Kto i jak ten grzejnik przyłaczał to nie wiem - kafelkarz wtyczkę
dokrecił, czy elektryk ... bo przeciez nie fabryczna ?

>>> Spytaj urzędnika - wynika moim zdaniem z faktu, że ktoś zrobił normę na
>>> połączenia rozłączalne do samochodów a do farelek nie.
>>
>> Norme dla samochodow najwyrazniej robili.
>> W niej jak widac celowali w wieksze moce i stosowne złącza do nich.
>
> najprawdopodobniej. Ale kolo piszący komentarz widać że się na tym
> jednak trochę znał i twierdzi że zwykłe 16A przy codziennych łączeniach
> to nie najlepszy pomysł i mnie przekonał.

Nie wiem, nie mam doswiadczenia. Nie jestem tez przekonany.
czeste łaczenie czysci styki :-)


Moglbym sprawdzic jakis przedłuzacz, gdzie czesto podłączalem wtyczke,
ale malej mocy ..

> To akurat łatwo rozwiązać tworząc dedykowane do tego gniazdo.

Ktore i tak trzeba stworzyc od nowa, bo wymogów jest więcej.
No to stworzyli.

>>> no i albo trzeba uznać że norma na połączenia ma przesadzone wymagania,
>>> albo skoro ma dobre to należy ją stosować. Z punktu widzenia urzędnika
>>> sprawa jest oczywista.
>>
>> Pytanie, czemu nie zrobili normy na farelki.
>> Albo na czajniki elekryczne, czy podgrzewacze wody ...
>
> Wszystko to charakteryzuje się tym, że nie rozłączasz tego raz na dzień.
> Choć jak piszę - ja bym farelki nie zorstawił samopas.

Farelke z reguły uzywasz do grzania osoby, wiec i wyłączasz.

Moze ktos zostawic na dłuzej, bo np swieze tynki trzeba wysuszyc,
albo jakis sprytny pracownik wpadnie zeby na noc zostawic,
bo poł dnia zimno ...

>>> Dobra - liczymy - żeby połącznie się znacząco grzało to potrzeba gdzieś
>>> 20W - jak nie wierzysz to złap do ręki żarówkę od stopów z samochodu.
>>
>> Jakie połaczenie - w gniazdku?
>
> Tak.
>
>>> Przy spadku o 10V to wydziela ci się 160W = wtedy to już świeci.
>>
>> Ale jak to rozlozone na 20m kabla?
>> Bo rezystywnosc miedzi ~0.018 ohm*mm2/m, co dla dwuzyłowego kabla
>> 1.5mm daje juz 0.024 ohm/m.
>> 3m przedłuzacza i masz 20W w samym kabelku.
>> A gdzie kable w scianie, kable od przyłacza, bezpieczniki, licznik ...
>
> Mało kto wie, ale... przedużacze należy używać rozwinięte - właśnie z
> powodu tego żeby się nie grzały.

a po co zwinięty przedłużacz? :-)

No dobra, moze komus gniazdek brakowac, mogl kupic taki ładny,
zwijany, 20m, a potrzeuje 3m ... i pechowo potrzebuje tynki wysuszyc
:-)

>>> NIe rozmwiamy o rezystancji wewnętrznej aku (i wątpię żeby to robił
>>> każdy UPS, bo tam idzie to w miliomy i nie tak łatwo pomierzyć) a o
>>> rezystancji wewnętrznej źródła zasilania - czyli od gniazda - wątpię
>>> żeby się nadmiernie ładowarki interesowały pojedynczymi voltami na
>>> zasilaniu.
>>
>> ale tez idziemy w strone ineligentnych sieci. Jak napiecie nadmienie
>> spadnie, to powinny ograniczyc pobór mocy, a moze nawet całkiem
>> wyłaczyc - bo pradu w sieci brakuje ...
>
> To jak dojdziecie to dajcie znać;)

Ale z napieciem, to nie wiem czy juz się nie dzieje.

>>> Jak dla mnie to stawiasz odważne tezy. Koleś powołuje się na normy i
>>> akty prawne ty na przedłużacz do pieca od pizzy. No nie wiem kto tu
>>> większe zaufanie budzi;)
>> Normy nie wiadomo w jakim celu robione.
> Wiadomo - na złość kucom:P

Kto ich tam wie - moze po to, zeby podatek sciągac w przyszłosci :-)

>> A te budki jakoś nie płoną :-)
> Bo wbrew temu co twierdzi przedpiśca raczej nikt nie podłącza pieca do
> pizzy przedłużeczem do kosiarki.

Jak ma potrzebę, to tak podłącza.
Powazny piec moze i nie ma wtyczki i wymaga podłączenia na stałe,
jak kuchnie u nas, ale w takiej budce maja sprzety mniejsze.
I przedłużacze "zwykle". Nawet nie wiadomo, czy 16A, czy 10 ..

>>> Jestem prawie pewny ze nie. Ale masz tu przykład, że to nie tak że jak
>>> masz coś zaprojektowane na 16A i chuj - musi wytrzymać. Zapewne gniazda
>>> 16A też się projektuje z określonymi założeniami i raczej nie jest to
>>> zalożenie - ciągniemy na maxa i rozłączamy dwa razy dziennie.
>>
>> IMO - skoro to juz jest "16A", to tyle powinno wytrzymac.
>> Jak długo? Skoro nie ma wspólczynnika, to stale.
>
> Z naciskiem na powinno.

To podaj wspólczynnik z normy :-P

>> Rozlączanie ... trudno powiedziec, ale jak ktos rozłącza,
>> to i widzi, ze gniazdko przypalone.
> Ludzie jeżdzą trupami a ty myślisz że grzejące się gniazdko kogoś
> powstrzyma?

widac, czuc ze śmierdzi, wtyczka parzy ...

>> Ludzie sa wygodni i każa sobie zainstalować duzo gniazdek.
>> A potem masz w kuchni czajnik, ekspres, mikrofale, frytownice, toster
>> a czasem i samą kuchnie z piekarnikiem.
>> I jeszcze moze przyłaczasz zelazko w innym pokoju :-)
>
> Najwyżej bezpiecznik wyleci.

Ale nie od razu :-)

>> 2kW w zarówkach to jest bardzo duzo swiatla. Za duzo jak na pokój.
>> Wiec powiedzmy duze biuro. Ale tam były swietlówki. Wiec naprawde duze
>> biuro, czy sklep.
>> No i jak projekantowi wyjdzie 2kW ... to jaki wyłacznik uzyje?
>
> Podzieli na kilka obwodów najwyżej będzie załączane stycznikami
> sterowanymi razem

Styczniko moze i da, ale raczej nie dlatego, ze wyłącznik 10A nie
wytrzyma, tylko ze tak wygodniej, automatyka jakas potrzeba, albo i
moc zdrowo przekroczona ..

A propos - jakie styczniki?
W Castoramie chyba nie dostaniesz.

J.