On Sun, 20 Aug 2023 11:28:08 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.08.2023 o 10:42, heby pisze:
>> On 20/08/2023 07:17, Shrek wrote:
>>>>> Różni się tym, że piec od pizzy nie podłącza się zgodnie ze sztuką
>>>>> przewodem od kosiarki a raczej połączeniem stałym.
>>>> Piece do pizzy, w tekturowych budkach, wiszą sobie na zwijanych
>>>> przedłuzaczach 1.5mm2.
>>> Super argument.
>>
>> Tak, pokazuje on, że niebezpieczeństwo jest wszędzie. Głównie z powodu
>> obecności debili, też wszędzie.
>
> No własnie jak masz gniazdo 16A to nie trzeba być debilem - przecież
> nikt go w zasadzie nie sprawdza - nawet jak ktoś robi przegląd i to
> solidny co pięć lat, to przecież gniazd nie otwiera. No i z jakiś
> powodów ktoś wymyślił i zatwierdził normę na złącza rozłaczalne do
> ładowania samochodów elektrycznych i nie umieścił w niej gniazdka
> domowego 16A.

Bo 3.5kW nikogo nie interesuje i te złącza od razu miały być na
wiekszą moc, wiekszy prąd, 3f ?

>>> Nie promil tylko zdecydowana większość pożarów spowodowanych "zwarciem
>>> w instalacji elektrycznej" nie jet spowodowana wcale zawarciem ale
>>> właśnie uszodzonył mączeniem przedwodów albo uszkodzonym gniazdem. I
>>> na to nijak nie pomaga bezpiecznik.
>
>> Zmęczenie materiału i wydzielanie się ciepła na styku to nie jest zwarcie.
>
> No to przecież własnie o tym mówię, że to nie zwarcie tylko uszkodzone
> łączenie i dlatego wziąłem w cudzysłów "zwarcie w instalacji
> elektrycznej" które zwykle jest podawane jako przyczyna pozarów. I na to
> bezpiecznik nie pomoże. Ostatnio dyskutowałem na ten temat ze strażakiem
> - skoro się spaliło to znaczy że "zwarcie w instalacji elektycznej" i
> czemu bezpiecznik nie zadzałał? No i tłumacze, ale nie uwierzył - on
> uważał że na grzejący się styk coś bezpiecznik powinien poradzić. Nawet
> tu w tym wątku ktoś pisał, że przecież jest bezpiecznik więc nic się nie
> stanie.

Jakos tak moze byc, tylko u nas gniazdka z reguły w niepalnych
scianach, to nie wiem, czy strazacy o tym w ogóle wiedzą.
Predzej moga zobaczyc skutki farelki podlączonej do chinskiego
przedłuzacza.

Nawiasem mowiąc - w biurze mialem przeplywowy grzejnik wody,
5kW, podłaczony do zwykłego gniazdka. Troche je przysmażyl.

>> Dlaczego nie ma przepisu? Ja wielkiej różnicy nie widzę. Ale urzędnik
>> widzi. Gdzie ona, gdzie?
>
> Spytaj urzędnika - wynika moim zdaniem z faktu, że ktoś zrobił normę na
> połączenia rozłączalne do samochodów a do farelek nie.

Norme dla samochodow najwyrazniej robili.
W niej jak widac celowali w wieksze moce i stosowne złącza do nich.

> Ktoś to zauważył,
> no i albo trzeba uznać że norma na połączenia ma przesadzone wymagania,
> albo skoro ma dobre to należy ją stosować. Z punktu widzenia urzędnika
> sprawa jest oczywista.

Pytanie, czemu nie zrobili normy na farelki.
Albo na czajniki elekryczne, czy podgrzewacze wody ...

>>>> Spadkiem napięcia. Grzejące się złącze powoduje spadek napiecia na
>>>> odbiorniku. Jeśli napięcie spadnie o 10V, to masz 10V*16A=160W
>>> Napięcie może się różnić gdzieś tak o plus minus 10% - czyli niemal 50V.
>>
>> Nie rozumiesz: mowa o dynamicznym spadku. Czyli ładowarka powoli sobie
>> zaczyna ładować samochód i widzi, że jak zwiększa obciązenie z 100W do
>> 3kW to napięcie siada o 10V. To jest powód, by natychmiast przerwać
>> ładowanie i zaraportować błąd. W normalnej sytuacji poprawnie wykonanej
>> instalacji coś takiego nie wystąpi.

Te przykladowe nie 10V nie jest w miare normalne?

No ale załozmy, ze nie siadło, wiec samochod ciagnie 3kW ... przy
jakim napieciu powinien przerwać?

> Dobra - liczymy - żeby połącznie się znacząco grzało to potrzeba gdzieś
> 20W - jak nie wierzysz to złap do ręki żarówkę od stopów z samochodu.

Jakie połaczenie - w gniazdku?
Lutownica 20W ma wiekszy grot i cyne topi :-)

> 16A, P=20W. P=I^2xR. R=P/I^2=20/16^2=0,08 oma.
> Spadek napięcia przy 16A: U=I*R=16*0,08=1,3V a nie żadne 10.
>
> Przy spadku o 10V to wydziela ci się 160W = wtedy to już świeci.

Ale jak to rozlozone na 20m kabla?
Bo rezystywnosc miedzi ~0.018 ohm*mm2/m, co dla dwuzyłowego kabla
1.5mm daje juz 0.024 ohm/m.
3m przedłuzacza i masz 20W w samym kabelku.
A gdzie kable w scianie, kable od przyłacza, bezpieczniki, licznik ...

> NIe rozmwiamy o rezystancji wewnętrznej aku (i wątpię żeby to robił
> każdy UPS, bo tam idzie to w miliomy i nie tak łatwo pomierzyć) a o
> rezystancji wewnętrznej źródła zasilania - czyli od gniazda - wątpię
> żeby się nadmiernie ładowarki interesowały pojedynczymi voltami na
> zasilaniu.

ale tez idziemy w strone ineligentnych sieci. Jak napiecie nadmienie
spadnie, to powinny ograniczyc pobór mocy, a moze nawet całkiem
wyłaczyc - bo pradu w sieci brakuje ...

>> Nie. Obie sprawy są wyimaginowane jako problem Do tego stopnia, że ten
>> autor, jako wzorcowy tumanista,
>
> Jak dla mnie to stawiasz odważne tezy. Koleś powołuje się na normy i
> akty prawne ty na przedłużacz do pieca od pizzy. No nie wiem kto tu
> większe zaufanie budzi;)

Normy nie wiadomo w jakim celu robione.
A te budki jakoś nie płoną :-)

>>> Poczytaj sobie o cyklach pracy - najpoularniejszy to AC3.
>>
>> Jesteś pewny, że trwałośc łączeniowa AC3 dotyczy gniazdek domowych?
>
> Jestem prawie pewny ze nie. Ale masz tu przykład, że to nie tak że jak
> masz coś zaprojektowane na 16A i chuj - musi wytrzymać. Zapewne gniazda
> 16A też się projektuje z określonymi założeniami i raczej nie jest to
> zalożenie - ciągniemy na maxa i rozłączamy dwa razy dziennie.

IMO - skoro to juz jest "16A", to tyle powinno wytrzymac.
Jak długo? Skoro nie ma wspólczynnika, to stale.
Rozlączanie ... trudno powiedziec, ale jak ktos rozłącza,
to i widzi, ze gniazdko przypalone.

> A z punktu widzenia projektowego to powiem ci, że w projektach nie ma
> raczej gniazd obciążalnych na maxa rutynowo rozłączalnych bo po prostu
> do niedawna nie było takich urządzeń. Bojler ma dużo ale jest podłączony
> na stałę, w zasadzie wszysyko jest podłączane na stałe.

Ludzie sa wygodni i każa sobie zainstalować duzo gniazdek.
A potem masz w kuchni czajnik, ekspres, mikrofale, frytownice, toster
a czasem i samą kuchnie z piekarnikiem.
I jeszcze moze przyłaczasz zelazko w innym pokoju :-)

> Jedynym głupim
> wyjątkiem są tostery takie zamykane, ale one też mają kikaset watów.
> Natomiast jak ci wychodzi wkładka bezpiecznikowa 160A to mimo że jest do
> niej dostępna podstawa 160A daje się następną z typoszeregu, żeby
> podstawa nie pracowała na granicy prądu znamionowego. Podobnie jak
> lączniki oświetleniowe mają 10A to żaden szanujący się projektant nie
> powiesi na nich 2kW opraw oświetleniowych.

2kW w zarówkach to jest bardzo duzo swiatla. Za duzo jak na pokój.
Wiec powiedzmy duze biuro. Ale tam były swietlówki. Wiec naprawde duze
biuro, czy sklep.
No i jak projekantowi wyjdzie 2kW ... to jaki wyłacznik uzyje?

A pewnie i tak podzieli na kilka grup, zeby jasnosc regulować, albo
jakis system automatyki klient sobie zażyczy.

Ale ... tym włącznikiem mozna tez inne rzeczy właczac.
Np podgrzewacz wody, czy gniazdko do ładowania samochodu na podwórku
:-)

J.