Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
news:nh8bsq$52g$1@node2.news.atman.pl...
> Trudno zrozumieć, gdzie leży ciężar problemu i dlaczego jesteś tak
> przywiązany do tekstowej karty MDA. Może czas zrobić upgrade?
> Po wstawieniu karty VGA, problem monitora w zasadzie jest "z głowy":
> http://allegro.pl/idealna-octek-s-vga-isa-8bit-nsi-e
vc416-fv-gw-24-i5617581374.html

Chyba kogoś oczadziło z tą ceną... Na jebaju jest za niecałe 50 ojro... A i
tak uważam, że drogo, za drogo.
(hehm, to ja się mogę wzbogacić, bo chyba kilka ISA'owych SVGA mam... Tylko
muszę najpierw porządnie oczadzieć...)

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

do góry

On 15/05/2016 01:20, John Smith wrote:
> Trudno zrozumieć, gdzie leży ciężar problemu i dlaczego jesteś tak
> przywiązany do tekstowej karty MDA. Może czas zrobić upgrade?

Jak pisałem w pierwotnej wiadomości - tu nie chodzi o praktyczne
rozwiązanie problemu, a raczej o challenge wykorzystania istniejącego (i
działającego) sprzętu.

> Po wstawieniu karty VGA, problem monitora w zasadzie jest "z głowy":

Zgadza się, ja sam mam z dobry kilogram wszelakich kart VGA ISA, ale to
nie o to chodzi.

Zależy mi na tym by problem potraktować z czysto elektronicznego punktu
widzenia, stąd zapytanie na tą grupę, a nie inną. Mam nieokreśloną
czarną (ok, beżową) skrzynkę która wypuszcza 4 sygnały TTL:

* VSYNC 50 Hz (wiki mówi że to TTL 'negative', czyli chyba -5V?)
* HSYNC 18 KHz
* Video ~14 MHz
* Color ~14 MHz ('intensity')

Pytanie jakim elektronicznym cudem to potraktować, by pozbierać,
poskładać i namalować w jakimś bardziej współczesnym formacie (typu VGA,
HDMI, composite, inne)...?

Póki co, Jarosław zasugerował że niektóre starsze monitory multisync
mogłyby sobie poradzić z tak niskim HSYNC, to może być trop.

Janusz_K wspomniał iż gotowiec na bazie GBS8200 lub GBS8220 ma szanse
zadziałać, a te są ogólnodostępne w bardzo przystępnych cenach, więc to
też warte sprawdzenia (w przeciwieństwie do układów GBS8219, które mają
gwarantowaną kompatybilność z MDA, ale przy koszcie rzędu 170-500 EUR).

A mój własny - i zapewne naiwny - pomysł polega na podpięciu wyjść MDA
do pinów GPIO RPi (po zbiciu poziomów TTL do 3V3), i składać to wszystko
w software, malując odpowiednio pixele na wyjściu HDMI.

Ciekawi mnie jednak, jak tego typu rzeczy robi się "prawidłowo", wszak
moje doświadczenie w tej sferze jest żadne.

Mateusz

do góry

On 15-05-2016 10:06, ACMM-033 wrote:
>
> Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:nh8bsq$52g$1@node2.news.atman.pl...
>> Trudno zrozumieć, gdzie leży ciężar problemu i dlaczego jesteś tak
>> przywiązany do tekstowej karty MDA. Może czas zrobić upgrade?
>> Po wstawieniu karty VGA, problem monitora w zasadzie jest "z głowy":
>> http://allegro.pl/idealna-octek-s-vga-isa-8bit-nsi-e
vc416-fv-gw-24-i5617581374.html
>>
>
> Chyba kogoś oczadziło z tą ceną... Na jebaju jest za niecałe 50 ojro...
> A i tak uważam, że drogo, za drogo.
> (hehm, to ja się mogę wzbogacić, bo chyba kilka ISA'owych SVGA mam...
> Tylko muszę najpierw porządnie oczadzieć...)

Też oglądałem ebay, ceny podobne. Linka którego podałem dotyczy kart
8 bitowych. Informację którą raczyłeś wyciąć podawała, że karty
16 bitowe ISA są tańsze.
K.

do góry

Hello Jarosław,

Saturday, May 14, 2016, 4:43:31 PM, you wrote:

>> Ba, ten beżowiec to jeszcze jedna z moich młodszych maszyn - mam dużo
>> starszy który mi pięknie gra do pracy:
>> https://www.youtube.com/watch?v=8ssDGBTssUI

> Mój pierwszy laptop to była Toshiba T1200. Ten, widzę, jeszcze starszy.
> Choć na oko wiele się nie różni. Miał procesor V20, czyli lepszy klon
> i80286.

NEC V20 to był klon 8088... Miałem taki w Mazovii.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Sat, 14 May 2016 13:12:09 +0200, Mateusz Viste napisał(a):
> Jest sobie pradawny komputer z wyjściem MDA.

Stary lub nowy telewizor z wejsciem monotorowym lub Euro/SCART.
Czestotliwosci o ile pamietam prawie pasuja, a konwerter cyfra-analog
zrobisz na paru opornikach.

> 3. MDA korzysta z 4 linii sygnałowych TTL: hsync, vsync, video i
> intensity. Rozdzielczość 720x350 przy 50 Hz (h-freq 18.432 KHz).

Ciekaw jestem czy jakis nowoczesny TV LCD sobie z tym poradzi ...
jesli nie, to zwykly TV mozna nieco podkrecic, a w karcie zmienic
kwarc - i zejsc np do 16kHz

> Póki co wychodzi mi że do obróki takiego sygnału potrzebowałbym "coś" co
> potrafi złapać sygnał on/off o częstotliwości ok. 14 MHz. Mój
> dotychczasowy luźny pomysł:

Mimo ze procki coraz szybsze, to raczej nie jest dla nich zadanie -
tylko dla FPGA.
Zlapac wychodzaca linie - i dwa razy wyslac ja do monitora. Wyjdzie
36kHz, z tym sobie wspolczesne monitory radza.

A swoja droga ... te nowoczesne LCD nie poradza sobie z video 18kHz na
wejsciu VGA ? One i tak maja konwerter obrazu w srodku, to moze lapie?

Jest jeszcze masa kosci, ktore przerabiaja rozdzielczosc do woli, ale
to raczej specjalistyczne i dostepnosc tez specjalistyczna.

> a) RPi: podpiąć MDA do pinów GPIO, i w C naskrobać łapanie bitów do
> tablicy, a potem rysować tylko pixele w trybie 800x600.

O ile dobrze pamietam, to ten 6845 pracuje na znacznie mniejszej
czesotliwosci, odczytuje z pamieci po calym znaku, rejestr
rownoleglo-szeregowy zamienia na piksele.
Ale chyba nie chcesz wiazki kabli prowadzic gdzies z karty ?

J.

do góry

Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
news:nh9gtg$65q$1@node2.news.atman.pl...
>> Chyba kogoś oczadziło z tą ceną... Na jebaju jest za niecałe 50 ojro...
>> A i tak uważam, że drogo, za drogo.
>> (hehm, to ja się mogę wzbogacić, bo chyba kilka ISA'owych SVGA mam...
>> Tylko muszę najpierw porządnie oczadzieć...)
>
> Też oglądałem ebay, ceny podobne. Linka którego podałem dotyczy kart
> 8 bitowych. Informację którą raczyłeś wyciąć podawała, że karty
> 16 bitowe ISA są tańsze.

Tyle, że ja znalazłem identyczną kartę, co w tym alledrogo. Chyba, że ma
oznaczenia identyczne, identycznie wygląda, ale różni się bitami... a to się
wycofuję, nie było pytania.

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

> Zależy mi na tym by problem potraktować z czysto elektronicznego punktu
> widzenia, stąd zapytanie na tą grupę, a nie inną. Mam nieokreśloną
> czarną (ok, beżową) skrzynkę która wypuszcza 4 sygnały TTL:
>
> * VSYNC 50 Hz (wiki mówi że to TTL 'negative', czyli chyba -5V?)
> * HSYNC 18 KHz
> * Video ~14 MHz
> * Color ~14 MHz ('intensity')
>
> Pytanie jakim elektronicznym cudem to potraktować, by pozbierać,
> poskładać i namalować w jakimś bardziej współczesnym formacie (typu
> VGA, HDMI, composite, inne)...?

"Composite" to ja bym nie nazwał "współczesnym formatem". Najbardzej
oldskulowy jak tylko może być. Composite robi się z tego za pomocą
pięciu oporników. Z dodatkiem tranzystorów lub bramek, jeśli trzeba
zmienić polaryzację impulsów synchronizujących (nie pamiętam jaka
jest). Oczywiście composite o parametrach częstotliwościowych MDA.

> Póki co, Jarosław zasugerował że niektóre starsze monitory multisync
> mogłyby sobie poradzić z tak niskim HSYNC, to może być trop.

Mogę jeszcze zasugerować, że niektóre LCD też być może sobie poradzą.
Tak wnioskuję z tego, co piszą na forach od Amigi, Atari ST czy innego
rolnictwa.

> A mój własny - i zapewne naiwny - pomysł polega na podpięciu wyjść
> MDA do pinów GPIO RPi (po zbiciu poziomów TTL do 3V3), i składać
> to wszystko w software, malując odpowiednio pixele na wyjściu HDMI.

Jeśli chodzi o 14 MHz na GPIO w RPi, to ja to czarno widzę. Dopiero
co miałem do czynienia z GPIO na płycie z Atomem -- obsługa napisana
głęboko w kernelu, a szybkością nie powala.

> Ciekawi mnie jednak, jak tego typu rzeczy robi się "prawidłowo",
> wszak moje doświadczenie w tej sferze jest żadne.

Sterowniki w monitorach LCD robią to sprzętowo, czyli "prawidłowo".
Jeśli nawet monitor z urodzenia nie toleruje częstotliwości MDA, to
doktoryzując się z dejtaszitów użytych w nim scalaków, powinno udać
się go do tego skłonić. A potem nic tylko roztworzyć seryjną produkcję
i sprzedawać za 500+ (dolarów) -- bo po tyle chodzą monitory LCD z
wejściem TTL do starych maszyn z kartą MDA.

--
Jarek

do góry

Pan John Smith napisał:

>>> Trudno zrozumieć, gdzie leży ciężar problemu i dlaczego jesteś tak
>>> przywiązany do tekstowej karty MDA. Może czas zrobić upgrade?
>>> Po wstawieniu karty VGA, problem monitora w zasadzie jest "z głowy":
>>> http://allegro.pl/idealna-octek-s-vga-isa-8bit-nsi-e
vc416-fv-gw-24-i5617581374.html
>>
>> Chyba kogoś oczadziło z tą ceną... Na jebaju jest za niecałe 50 ojro...
>> A i tak uważam, że drogo, za drogo.
>> (hehm, to ja się mogę wzbogacić, bo chyba kilka ISA'owych SVGA mam...
>> Tylko muszę najpierw porządnie oczadzieć...)
>
> Też oglądałem ebay, ceny podobne. Linka którego podałem dotyczy kart
> 8 bitowych. Informację którą raczyłeś wyciąć podawała, że karty
> 16 bitowe ISA są tańsze.

Też mnie ta cena uderzyła. Mam ze dwie podobme (8 bit), jak kto chętny,
moge tanio sprzedzć, za 650 powiedzmy. Potem zajrzałem na ebay -- i
zacząłem podliczać majątek. Jakieś dyski twarde, stare, ale nie tak
bardzo stare. Do śmieci wyrzucać nie wolno, a ja zbyt leniwy, by nosić
to do "punktu zbiórki selektywnej". Leżą więc tego dziesiątki w garażu.
Chodzą za cenę nówki sztuki SSD albo i lepiej.

--
Jarek

do góry

> Jak pisałem w pierwotnej wiadomości - tu nie chodzi o praktyczne
> rozwiązanie problemu, a raczej o challenge wykorzystania istniejącego (i
> działającego) sprzętu.
>
> Zależy mi na tym by problem potraktować z czysto elektronicznego punktu
> widzenia, stąd zapytanie na tą grupę, a nie inną. Mam nieokreśloną
> czarną (ok, beżową) skrzynkę która wypuszcza 4 sygnały TTL:
>
> * VSYNC 50 Hz (wiki mówi że to TTL 'negative', czyli chyba -5V?)
> * HSYNC 18 KHz
> * Video ~14 MHz
> * Color ~14 MHz ('intensity')
>
> Pytanie jakim elektronicznym cudem to potraktować, by pozbierać,
> poskładać i namalować w jakimś bardziej współczesnym formacie (typu VGA,
> HDMI, composite, inne)...?

W 1988 roku, gdy zaprojektowałem i zbudowałem swojego PC-ta,
w _emulacji_ karty MDA na wyjściu sygnału wizji użyłem 3 rezystorów:

o +5V
|
-
| |
| | 120
| |
-
video |
-------------------*
|
HSYNC ------ |
-------| 10 |----*
------ |
|
VSYNC ------ |
-------| 27 |----*---------o Composite
------
GND
-----------------------------o GND

Ważne uwagi:
1. sygnały video, HSYNC, VSYNC były sterowane z układu typu Open
Collector UCY7407. Jeśli takich nie ma, trzeba użyć diód np. 1N4148
2. zakładane pasmo 14MHz jest zdecydowanie za szerokie, ja pamiętam,
że już przy 6MHz uzyskiwało się obraz ostry jak brzytwa w kartach MDA.
3. sygnał "Composite" szedł na nieco przerobiony układ wzmacniacza wizji
telewizora Neptun 150, schematu już nie pamiętam. W typowych monitorach,
trzeba by jeszcze dać dzielnik napięcia dla Composite.


> Póki co, Jarosław zasugerował że niektóre starsze monitory multisync
> mogłyby sobie poradzić z tak niskim HSYNC, to może być trop.
>
> Janusz_K wspomniał iż gotowiec na bazie GBS8200 lub GBS8220 ma szanse
> zadziałać, a te są ogólnodostępne w bardzo przystępnych cenach, więc to
> też warte sprawdzenia (w przeciwieństwie do układów GBS8219, które mają
> gwarantowaną kompatybilność z MDA, ale przy koszcie rzędu 170-500 EUR).

Zakładając, że znajdziesz monitor który będzie pracował przy tak niskich
częstotliwościach, trzy sygnały można by podać przez rezystory
zabezpieczające na złącze monitora. Są monitory razem z tunerem TV,
one mogą mieć możliwość wyświetlania obrazu przy niskich
częstotliwościach. Może będą takie z wejściem Composite lub Euro.


> A mój własny - i zapewne naiwny - pomysł polega na podpięciu wyjść MDA
> do pinów GPIO RPi (po zbiciu poziomów TTL do 3V3), i składać to wszystko
> w software, malując odpowiednio pixele na wyjściu HDMI.

Jakością obrazu możesz być rozczarowany, teoria mówi, że na czas trwania
jednego piksela musisz mieć co najmniej 2 próbki stanu. W praktyce więcej.

>
> Ciekawi mnie jednak, jak tego typu rzeczy robi się "prawidłowo", wszak
> moje doświadczenie w tej sferze jest żadne.

Baw się. Ja mam zupełnie inne podejście do technologii, bez procesora
i7 nie wyobrażam sobie sensownej pracy, pomimo naszego podobnego wieku.
Z uszanowaniem,
K.

do góry

On 2016-05-15 12:23, Jarosław Sokołowski wrote:
(ciap)
> Też mnie ta cena uderzyła. Mam ze dwie podobme (8 bit), jak kto chętny,
> moge tanio sprzedzć, za 650 powiedzmy. Potem zajrzałem na ebay -- i
> zacząłem podliczać majątek. Jakieś dyski twarde, stare, ale nie tak
> bardzo stare. Do śmieci wyrzucać nie wolno, a ja zbyt leniwy, by nosić
> to do "punktu zbiórki selektywnej". Leżą więc tego dziesiątki w garażu.
> Chodzą za cenę nówki sztuki SSD albo i lepiej.
>

Kluczowe pytanie, czy i ile takich transakcji kończy się pomyślnie dla
sprzedawcy?

Włodek

do góry