On 09/18/2011 02:53 AM, Desoft wrote:
>>>> Przejście w automatyce na sterowanie przy pomocy standardowych PC
>>>> uważam za jeden z najbardziej nietrafionych pomysłów.
>>>
>>> A co oznacza CNC?
>> "Computer numerical control" - czyli sterowanie komputerem. Często
>> używa się tej nazwy w odniesieniu do obrabiarek sterowanych numerycznie.
> No to jak może być komputer bez komputera?

Komputer to nie tylko pecet z windowsem.

>>> Jakoś ciężko wyobrazić mi sobie maszynę sterowaną przez PLC.
>>> Fanuc może trochę przypomina podrasowany PLC.
>>> A jak zrobić HMI na czymś innym oprócz PC-ta?
>> W środowisku przemysłowym używa się specjalizowanych paneli
>> operatorskich. Może w takim panelu siedzieć pecet przemysłowy z
>> windowsem, czy czymkolwiek innym, ale to nie jest niezbędne.
> Obawiam się że jest niezbędne.
> Nasuwa mi się analogia pomiędzy DOSem a OS-em graficznym.
> Aby używać DOSa trzeba było być fachowcem, teraz w windowsach klika 5-7
> latek.

Jeśli na ekranie maszyny widzisz prompta z systemu operacyjnego, to
znaczy ze maszynę należy natychmiast wyłączyć w trybie awaryjnym i
zawołać serwis. Na panelu operatorskim ma cały czas działać aplikacja do
obsługi maszyny, uruchamiana po włączeniu do prądu. I nie zawsze musi to
być aplikacja graficzna. Często wystarczy kilka komunikatów tekstowych.

>> Wiele lat temu robiłem UI do maszyny na czymś takim:
>> http://avgautomation.com/avgmodconnect/assets/images
/vfd_pci185bg.jpg
>> Maszyna miała w sobie 3 PLC, przez panel można było kłapać zaworami,
>> uruchamiać sekwencje działań, zmieniać nastawy PIDa, itp. Część
>> operacji była dostępna dla wszystkich, część zabezpieczona dwoma
>> poziomami haseł, czyli dość rozbudowane UI. Jedyna styczność jaką
>> panel miał z pecetem to programowanie.
> A jak zrobiłeś sterowanie napędami? Powiązania pomiędzy nimi, np
> iterpolację?
> Jak zrobić na takich PLC symulację graficzną?

W tamtym urządzeniu nie musiałem robić interpolacji na sterownikach, ale
są PLC które to zrobią.

I po co na maszynie symulacja graficzna? Maszyna ma wykonywać robotę, a
nie ją symulować.

> Wydaje mi się że mówimy o różnych maszynach. To nie było centrum obróbcze?
> Jest wiele - bardzo wiele - miejsc gdzie PLC się sprawdzają i
> najbardziej optymalne.
> Chociaż SCADA zaczyna odgrywać coraz większą rolę.

PLC to jest specjalizowany komputer. Może mieć w swoich trzewiach
peceta, ale użytkownika nie obchodzi. SCADA jest dobra do wizualizacji,
ale na maszynie w fabryce, która ma wypluwać gotowe elementy, potrzeba
tylko interfejsu który pozwoli wgrać projekt z nośnika, przygotować
maszynę do produkcji i wykonać czynności serwisowe. Grafika się przyda
jeśli chcemy pozwolić znudzonemu operatorowi pograć w pasjansa.

pzdr.
j.