-
Data: 2011-09-16 16:36:00
Temat: Re: urządzenie sterujące włączeniem wyłączeniem prądu
Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Pan Mario napisał:
>> Dlatego stosuje się rozwiązania znane choćby z pecetowych klawiatur
>> -- próbne załączenie w procedurze testowej, uruchamianej przy starcie
>> systemu. Wtedy da się sprawdzić, czy wszystko działa jak należy.
>
> Pod warunkiem, że stoi się przy tym przy każdym restarcie.
To bardzo dobry warunek, powinien być przyjęty jako konieczny.
> A co jak restart jest bez obecności operatora.
Jeśli to jakieś ważne ustrojstwo, to się wywala osobę, która na
to pozwoliła.
> NIE ROBI się urządzenia tak, żeby elementy wykonawcze załączały
> się w sposób nieprzewidywalny przy starcie systemu.
Robi się tak, by załączały się w sposób przewidywalny.
>>> I tak jest się skazanym na fachowość programisty piszącego kod
>>> obsługujący LPT.
>>
>> To było już sprawdzone w milionach przypadków.
>
> Tak samo jak programowanie atmelka.
Że co?! Kod obsługujący LPT został sprawdzony w milionach przypadków;
oprogramowanie do atmelka, jeśli w ogóle powstanie, to jako jednostkowy
egzemplarz, raczej w ogóle nie testowany tak na poważnie.
>> Bez urazy, ale podejrzewam, że to przekonanie wynika z braku doświadczenia.
>> Ja zawsze zakładam, że popełnię gdzieś błąd i trzeba go będzie usuwać.
>
> Chyba masz problemy ze zrozumieniem tego co piszę.
Czasami.
> Tak samo programista może źle napisać program na PCta jak na Atmelka.
Po coś wymyślono coś takiego jak system operacyjny. Programista PC
(w tym przypadku) pisze kilka linijek skryptu działającego w znanym
środowisku, a ten od atmelka robi wszystko od początku (często
z gotowych kawałków, ale to niewiele poprawia sytuację).
> Dodatkowo ryzyko jest w tym przypadku zwiększone bo pecet jest
> nieobliczalny zarówno przy starcie (nieprzewidywalne stany na LPT)
> jak i podczas działania komputera - zwisy programów czy systemu,
> brak watchdoga.
Akurat watchdoga, to może mieć i często ma. Ale nie przydaje się
on często.
> I dlatego uważam ze niezależnie od kwalifikacji programisty pecet
> jest bez porównania bardziej nieobliczalny jako sterownik od płytki
> z mikrokontrolerem.
To kol. Pszemol piętnaście lat temu twierdził, że Windows 95 się
w ogóle nie wiesza, chyba że wiatraczek jest zakurzony. Tym zasłynął
i do dzisiaj różni mu to wypominają. Ale od tego czasu wiele się
zmieniło. Pamiętam, że w tym stuleciu zawiesiła mi się kilka razy
klawiatura (jej oprogramowanie), w czasie podłączania kabla -- trzeba
było wyciągnąć wtyczkę i jeszcze raz włożyć. Zaweszał się minutnik
do gotowania jajek (z atmelkiem lub czymś takim w środku), termometr,
może jeszcze parę innych podobnych urządzeń. Nie winię za to ich
konstruktorów, można uznać, że to norma. Ale pecet (czy ogólniej,
jakiś komputer z i86 albo ARM) z systemem operacyjnym, to jeszcze
nigdy. Mówię o normalnej pracy, nie o eksperymentach.
> Czy ty rozumiesz co się do ciebie pisze?
Już napisałem, że nie zawsze.
> Wszystkie te elementy komputera nie mogą powodować, że po ich zastąpieniu
> zamiennikiem, nagle zmienia się dość istotna właściwość urządzenia na nim
> zbudowanego.
Rozumiem, że rozwiązanie "atmelkowe" ma taką przewagę, że nie ma tam
elementów składowych, więc niczego się nie da wymienić. Dlaczego nie
traktować w ten sposób innych urządzeń? Tylko dlatego, że składają
się z kilku części połączonych złączami, a te złącza pasują również
do innych części?
> Ty proponujesz, że po zmianie płyty głównej ma się pojawić konstruktor
> urządzenia i dokonać zmian w połączeniach i w programie aby urządzenie
> startowało bezpiecznie.
O, właśnie tak! Jest rzeczą niedopuszczalną, by w urządzeniu robiącym
rzeczy potencjalnie niebezpieczne, byle kto mógł sobie zamieniać
elementy kluczowe dla działania i bezpieczeństwa.
>> Da się zrobić własne rozwiązanie, które nie jest specjalnie wrażliwe
>> na tego całego BIOSa. Da się użyć własnych "driverów" w postaci jednej
>> liniejki w skrypcie robiącym za software do całego ustrojstwa.
>
> To chyba prościej zrobić zrobić płytkę na atmelku i ją oprogramować niż
> robić jakieś hacki aby obejść procedury BIOS i systemowe sterowniki LPTa
> wyposażonego w tranzystorek i przekaźnik.
Może prościej, jeśli ma się zaplecze do atmelkowania (w części hardware
jak i software). Jak się nie ma innego zaplecza (do pecetowania), to
może być nawet tańsze. Ale nie lepsze -- gdy w grę wchodzi rzecz
prototypowa czy eksperymentalna. (A tak w ogóle, to da się bez hacków
na BIOS).
--
Jarek
Następne wpisy z tego wątku
- 16.09.11 16:40 Jarosław Sokołowski
- 16.09.11 16:43 Jarosław Sokołowski
- 16.09.11 18:11 Pszemol
- 16.09.11 18:24 Desoft
- 16.09.11 18:39 Sebastian Biały
- 16.09.11 19:07 Mario
- 16.09.11 19:32 Mario
- 16.09.11 19:37 Mario
- 16.09.11 19:50 Desoft
- 16.09.11 19:52 Desoft
- 16.09.11 20:56 Jarosław Sokołowski
- 16.09.11 21:01 Jarosław Sokołowski
- 16.09.11 21:11 Jarosław Sokołowski
- 16.09.11 21:12 Jarosław Sokołowski
- 16.09.11 21:16 Jarosław Sokołowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jaka ładowarka sieciowa do Iphona?
- Taśma izolacyjna do prac elektrycznych
- Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Wkrętarki, wiertarki...
- Zasilacz impulsowy 12V 10A, coś godnego uwagi jako zamiennik akumulatora wkrętarki
- Mouser - koszt wysyłki
- [OT] Jak wycinac ksztalt w piance lub styropianie?
- FV--> ciepła woda w kranie
- Szok
- Dziwny schemat wzmacniacza m.cz.
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- CGNAT i ewentualne problemy
Najnowsze wątki
- 2025-07-05 Shrek, wzrośnie cena prądu :-)
- 2025-07-05 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-07-05 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-05 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Konsultant wewnętrzny <=
- 2025-07-06 Płacić za wodę ze studni
- 2025-07-06 Kolejny inżynier...
- 2025-07-05 UE ustępuje pod presją Trumpa. Socjaldemokraci: oddaliśmy miliardy
- 2025-07-04 od kiedy można obrażać Plastusia i do kiedy Batyra?
- 2025-07-05 UE ustępuje pod presją Trumpa. Socjaldemokraci: oddaliśmy miliardy
- 2025-07-03 Trybik
- 2025-07-04 Renault Symbioz
- 2025-07-04 Architektura IIIRP: Wyjątkowa, a prymitywniejsza niż stodoła pod zaborami
- 2025-07-04 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-07-04 Wrocław => SAP ABAP Developer <=
- 2025-07-04 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=