Witam

w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).

W materiałach ze studiów wygrzebałem wzór:
Po=GoGnPn/(4pi*r/lamba)^2

po przekształceniach mam:
r=lambda/(4pi)*sqrt(GoGnPn/Po)

podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW

Go i Gn przyjąłem 0dBi
f oczywiscie 868MHz -> lambda = 0,345 metra

dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
przestrzeni)

czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu ;)

Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować moj
projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju ;)

pozdrawiam

--
Michał Walenciak
gmail.com kicer86
http://kicer.sileman.net.pl
gg: 3729519

do góry

On Nov 12, 5:08 pm, Kicer <a...@...c> wrote:
> podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
> Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
> Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW
>
> dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
> przestrzeni)
>
> czego nie uwzględnilem?
> przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
> kilometry zasięgu ;)

To jest ładna teoria dla warunków idealnych, wartość ekstremalna,
której nie da się przekroczyć. Producent podaje realny (i tak trudny
do osiągnięcia) zasięg.
Dorzuć po kilkanaści dB zysku na antenach i może zadziała, o ile nie
będzie przeszkód po drodze i raczej nie na maksymalnej możliwej
szybkości transmisji.

do góry

On 12 Lis, 17:08, Kicer <a...@...c> wrote:
> Witam
>
> w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
> 868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).
>


> czego nie uwzględnilem?
> przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
> kilometry zasięgu ;)
>
> --
> Michał Walenciak
> gmail.com kicer86http://kicer.sileman.net.pl
> gg: 3729519

Istnieje tłumienie wolnej przestrzeni :-)
strona 8 prezentacji :
http://eletel.p.lodz.pl/mlanger/telek/file-No.3.pdf

--
SP4OLN

do góry

On 12 Lis, 21:04, SP4OLN <s...@g...com> wrote:
> On 12 Lis, 17:08, Kicer <a...@...c> wrote:
>
> > Witam
>
> > w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
> > 868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).
>
> > czego nie uwzględnilem?
> > przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
> > kilometry zasięgu ;)
>
> > --
> > Michał Walenciak
> > gmail.com kicer86http://kicer.sileman.net.pl
> > gg: 3729519
>
> Istnieje tłumienie wolnej przestrzeni :-)
> strona 8 prezentacji :http://eletel.p.lodz.pl/mlanger/telek/file-No.3.pdf
>
> --
> SP4OLN

http://zapodaj.net/0f5d3efbb8b3.jpg.html

--
SP4OLN

do góry

Kicer wrote:

> Witam
>
> w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
> 868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).
>
> W materiałach ze studiów wygrzebałem wzór:
> Po=GoGnPn/(4pi*r/lamba)^2
>
> po przekształceniach mam:
> r=lambda/(4pi)*sqrt(GoGnPn/Po)
>
> podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
> Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
> Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW

ktore parametry to stosunek sygnal/szum odbiornika?
jak podajesz poziom zaklocen tla?

--

do góry

Użytkownik "Kicer" <...@...c> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ibjom4$rt$...@k...sileman...
> Witam
>
> w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
> 868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).
>
> W materiałach ze studiów wygrzebałem wzór:
> Po=GoGnPn/(4pi*r/lamba)^2
>
> po przekształceniach mam:
> r=lambda/(4pi)*sqrt(GoGnPn/Po)
>
> podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
> Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
> Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW
>
> Go i Gn przyjąłem 0dBi
> f oczywiscie 868MHz -> lambda = 0,345 metra
>
> dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
> przestrzeni)
>
> czego nie uwzględnilem?
> przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
> kilometry zasięgu ;)
>
> Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować moj
> projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju ;)
>
> pozdrawiam
>
> --
Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim kalkulatorze
sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen teoretycznych, dla Twoich
parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

do góry

>> w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
>> 868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).
[..]
>> dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
>> przestrzeni)
>>
>> czego nie uwzględnilem?
>> przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
>> kilometry zasięgu ;)
>>
>> Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować moj
>> projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju ;)

> Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim kalkulatorze
> sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen teoretycznych, dla Twoich
> parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
moc/zakłócenia.
przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się widziały".
Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na "dziurę" i
szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.

Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita GPS
ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia dobry
odbiór.

--
Desoft

do góry

>
>> Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim kalkulatorze
>> sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen teoretycznych, dla Twoich
>> parametrow wyszedl mi wynik max 500m.
>
> Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
> Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
> moc/zakłócenia.
> przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się widziały".
> Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na "dziurę" i
> szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.
>
> Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita GPS
> ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia dobry
> odbiór.
>
Dziwnym trafem to co podajesz da sie jakos wyliczyc teoretycznie. Znowoz
innym dziwnym trafem mam dwa urzadzenia w odleglosci 1.5km i anteny sie
widza a jakos nie moge uzyskac lacznosci na 2.4GHz a przeciez z Twojej
"teorii" wynika ze anteny musza sie widziec i to najwazniejsze...A o czyms
takim jak tlumienie sygnalu w wolnej przestrzeni to wogole slyszal??
Radze troche sie poduczyc i nie pisac o rzeczach, o ktorych nie ma sie
pojecia, co dodatkowo jest wstydem skoro przyznaje sie, ze jest sie czynnym
radioamatorem i wykazuje kompletnym brakiem jakichkolwiek podstaw znajomosci
tematu. "Dziury" o ktorych piszesz to masz ale w swojej wiedzy.

do góry

Użytkownik "Chomik" <c...@h...pl> napisał w wiadomości
news:iblo8t$b4v$1@news.supermedia.pl...
> >
>>> Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim
>>> kalkulatorze sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen
>>> teoretycznych, dla Twoich parametrow wyszedl mi wynik max 500m.
>>
>> Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
>> Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
>> moc/zakłócenia.
>> przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się
>> widziały".
>> Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na "dziurę" i
>> szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.
>>
>> Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita
>> GPS ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia
>> dobry odbiór.
>>
> Dziwnym trafem to co podajesz da sie jakos wyliczyc teoretycznie. Znowoz
> innym dziwnym trafem mam dwa urzadzenia w odleglosci 1.5km i anteny sie
> widza a jakos nie moge uzyskac lacznosci na 2.4GHz a przeciez z Twojej
> "teorii" wynika ze anteny musza sie widziec i to najwazniejsze...

Dziwnym trafem pewnie anteny się nie widzą.

A o czyms
> takim jak tlumienie sygnalu w wolnej przestrzeni to wogole slyszal??

Słyszał, sam się dziwisz dlaczego z wyliczeń wynika 0,5-1km a producent
podaje 200m. Brnij dalej.

> Radze troche sie poduczyc i nie pisac o rzeczach, o ktorych nie ma sie
> pojecia, co dodatkowo jest wstydem skoro przyznaje sie, ze jest sie
> czynnym radioamatorem

Tak napisałem?

i wykazuje kompletnym brakiem jakichkolwiek podstaw znajomosci
> tematu. "Dziury" o ktorych piszesz to masz ale w swojej wiedzy.

EOT

--
Desoft

do góry

Chomik wrote:

>>
>>> Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim
>>> kalkulatorze sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen
>>> teoretycznych, dla Twoich
>>> parametrow wyszedl mi wynik max 500m.
>>
>> Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
>> Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
>> moc/zakłócenia.
>> przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się
>> widziały". Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na
>> "dziurę" i szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.
>>
>> Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita
>> GPS ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia
>> dobry odbiór.
>>
> Dziwnym trafem to co podajesz da sie jakos wyliczyc teoretycznie. Znowoz
> innym dziwnym trafem mam dwa urzadzenia w odleglosci 1.5km i anteny sie
> widza a jakos nie moge uzyskac lacznosci na 2.4GHz a przeciez z Twojej
> "teorii" wynika ze anteny musza sie widziec i to najwazniejsze...A o czyms
> takim jak tlumienie sygnalu w wolnej przestrzeni to wogole slyszal??
> Radze troche sie poduczyc i nie pisac o rzeczach, o ktorych nie ma sie
> pojecia, co dodatkowo jest wstydem skoro przyznaje sie, ze jest sie
> czynnym radioamatorem i wykazuje kompletnym brakiem jakichkolwiek podstaw
> znajomosci tematu. "Dziury" o ktorych piszesz to masz ale w swojej wiedzy.

Jeden pisze o gruszkach a drugi o dupie. O rodzaju anteny nic nie było mowy,
o pozycji anteny względem ziemi, otoczeniu (budynki etc). Przy antenach
izotropowych moc sygnału dochodząca do odbiornika spada z 3 potęgą
odległości. Moc absolutna nie jest ważna, ale stosunek sygnał/szum. Jaki ma
być, aby łączność była możliwa zależy przede wszystkim od rodzaju modulacji.

Jeżeli chodzi o 300km na 145km, to anteny się już nie widzą. Mój rekord jest
trochę większy, bo 2300km oraz kilka łączności na odległości ok. 1800km. Na
2.4G nie mam takich sukcesów, ale na 1.2GHz ok. 250km, mocą 10W.

Waldek, aka DL7ANQ, SO6ANQ

do góry