Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> pawbrok napisał:
>
>> A cała dyskusja o sensie stosowania faksu sprowadza się do retorycznego
>> pytania: Dlaczego niektóre instytucje, a nawet firmy proszą o wysłanie
>> dokumentu faksem?
>
> Trudno o dobrą odpowiedź wprost, ale warto zastanowić się nad tym:
>
> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,76969
68,Wedlug_rzadu_dalekopis_jest_tak_samo_dobry_jak_e_
mail.html
>
Zapomnieli o telegramach :-)


Przemek

do góry

On 2010-03-25 23:48, Przemysław Kowalik wrote:

>> Istnieje rzeczywiście niezerowa liczba takich, którzy do emaila nigdy
>> z własnej woli nie zasiądą, ale to właśnie też są reprezentanci
>> Polski analogowej.
>
> No to pojechałeś po bandzie - Polska podzielona na analogową i cyfrową
> przypomina mi podział na liberalną i solidarną ;-).

To jest trochę taka moja prywatnawojna z Systemem. Na tę koncepcję
wpadłem podczas afery hazardowo-internetowej. Z pewną dozą niepokoju
odkryłem, że są dwa światy i na swój użytek nazwałem je analogowym i
cyfrowym. Analogowy używa faksu, skanuje świeżo wydrukowane dokumenty z
własnego komputera i umieszcza je w pdfie albo w wordzie. Dla świata
analogowego "strona internetowa" nie różni się niczym od strony w
gazecie - raz wydrukowana istnieje forever. Świat analogowy wie, w jaki
sposób zablokować dostęp do niepożądanej (z ich punktu widzenia)
informacji metodami rodem z GUKPPiW.

>
> W sumie wychodzi na to, że ja też jestem mocno analogowy :-) :
> 1) Mam w domu analogową stacjonarkę Netii i nawet nie dokupiłem do niej
> DSLa (net mam z "osiedlówki", fizycznie Ethernet 100Mbit, podłączony
> sporo wcześniej, zanim Netia wynalazła DSLa).
> 2) Mam magnetowid VHS a nie mam nagrywarki DVD - jedynie odtwarzacz DVD
> (i tak nie mam oglądać tego, co bym nagrał).
> 3) Mam analogowy telewizorek CRT 14" z 1996 (i tak nie mam czasu oglądać
> TV)
>

Ale tu nie chodzi o technologię, chodzi o mentalność. :-)

> A co do porównania faksowania i mailowania
> Z faksowaniem sprawy mają się tak:
> 1. Puścić dokument na drukarkę, jeśli trzeba, walnąć pieczątki i parafki
> (jeżeli już istnieje, punkt pominąć)
> 2. Wsadzić dokument do faksu.
> 3. Nacisnąć ok. 10 przycisków i wio!
>

Ale możesz mi wytłumaczyć jedną rzecz: PO CO????

Jeżeli taka kopia kopii miała by być uznawana za dokument, to każdy
średni inteligentny szympans jest w stanie coś takiego podważyć przed
sądem. Jeżeli w grę nie wchodzi sąd - dopóki jedna ze stron nie
zakwetsionuje prawdziwości dokumentu przesłaneg mailem, dopóty jest on
prawomocnym dokumentem. Więc po cholerę marnować lasy, w tym tropikalne? :-P

>
>> Są też tacy, którzy nie mogą - z przyczyn
>> technicznych i finansowych - ale ta liczba to chyba jest już mniejsza
>> od błędu statystycznego.
>
> Co do technicznych przyczyn niemożności, to co musi się stać, by w danej
> lokalizacji działał faks a nie można było korzystać z maila (poza awarią
> sprzętu czy padem softu)?
>

Wszelkiego rodzaju PCM-ki, na których 2400 Bd pójdzie, a modemowe 9600 i
wyżej już nie.

do góry

Użytkownik pawbrok napisał:
> Użytkownik "Przemysław Kowalik"<p...@A...pl> napisał w
> wiadomości news:hoe7fs$82k$1@inews.gazeta.pl...
>> W świetle powyższego, to cała komfortowa erowa poczta faksowa jest
>> zdeka do kitu. Skoro nie (sprze)dają dodatkowego numeru -
>> przynajmniej na pewno nie w TT, gdzie ta poczta jest również
>> dostępna, to po co to komu? Żeby móc odbierać tylko na wyłączonym
>> telefonie :-P?
>
> Nie jest całkowicie bez sensu. Mając kartę TakTak SIM z 1 numerem i
> przeznaczając go tylko do faksu, wystarczy włączyć przekierowanie
> wszystkich połączeń na pocztę. Faks dojdzie (mam nadzieję, bo z
> jednegoz opów VoIP dochodził) na pocztę, a ta wyśle MMSa ze stosowną
> informacją na komórkę, w

Załóżmy, że zawsze dojdzie.
Czy zależy Ci na przeczytaniu treści faksu w MMSie (bo chyba po to jest
notyfikacja MMS a nie SMS) czy na samym fakcie powiadomienia? Bo jeśli
potrzebujesz tylko powiadomienia, to może lepszym rozwiązaniem jest
jednak wirtualny faks od oddzielnej firmy, z którego faksy skonwertowane
do maili są forwadowane/zasysane przez Pocztę Komfort jako maile (a Ty
dostajesz powiadomienia SMS)?


> której siedzi karta SIM. Po włączeniu kompa z netem można sobie taki
> faks ściągnąć. Z kolei do wysyłania można użyć nawet tego samego
> numeru, ale stosować faksmodem z komórki podłączony do kompa.

A pomyślałeś o kosztach? Najniższy koszt utrzymania TT przy życiu to 50
PLN/3 mies czyli 16,67 PLN/mies. Poczta Komfort pochłonie 2 PLN/mies
czyli pozostaje 14,67 PLN/mies. To jest równowartość ok. 50 minut
połączeń krajowych. Czy zużyjesz to wszystko w całości na faksy
wychodzące lub cokolwiek innego, czy też raczej zrobi Ci się "skarbonka"
;-)?


Przemek

do góry

Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:

>
> Znowu pozwolę sobie wrócić do porónania społeczeństa analogowego i
> cyfrowego. Jeżeli pani Kasia i pani Jasia przerabiają głośno na klatce
> schodowej złe prowadzenie pani Zuzi, to jest dobrze. Jak to samo zrobią
> na Naszej Klasie, to jest źle, a internet jest zagrożeniem dla
> prywatności i trzeba go zamknąć. A czemu w takim razie nikt nie żąda
> zamykania klatek schodowych?

Ile osób może usłyszeć odgłosy paszczowe na klatce a ile ma szansę
zapoznać się z plotami rozsiewanym przez neta? To chyba jest sedno sprawy.


Przemek

do góry

On 2010-03-26 00:13, Przemysław Kowalik wrote:
> Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:
>
>>
>> Znowu pozwolę sobie wrócić do porónania społeczeństa analogowego i
>> cyfrowego. Jeżeli pani Kasia i pani Jasia przerabiają głośno na klatce
>> schodowej złe prowadzenie pani Zuzi, to jest dobrze. Jak to samo zrobią
>> na Naszej Klasie, to jest źle, a internet jest zagrożeniem dla
>> prywatności i trzeba go zamknąć. A czemu w takim razie nikt nie żąda
>> zamykania klatek schodowych?
>
> Ile osób może usłyszeć odgłosy paszczowe na klatce a ile ma szansę
> zapoznać się z plotami rozsiewanym przez neta? To chyba jest sedno sprawy.
>
>

Tylko proszę pamiętać, że nie przestępstwa bardziej i mniej publicznego.
Zniesławienie jest znieslawieniem, tak samo jak nawoływanie do waśni
rasowych czy agresji przeciwko bohaterom napisów ChwDP.
Tyle, że nasza analogowa władza boi sie internetu, bo ten może obrócić
się wobec niej, a nie boi się dyskusji w sklepie (jaką wczoraj
słyszałem) o złodziejach, oszustach itp. Co i raz proponowane (a raczej
przemycane) zapisy ustawowe można porównać do tego, że gdyby na ulicy
Marszałkowskiej w Warszawie pojawił się plakat reklamujący "nielegalny"
hazard, w ich przekonaniu należałoby zamknąć całą ulicę, zamiast po
prostu zerwać plakat.

do góry

Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:
> On 2010-03-25 23:48, Przemysław Kowalik wrote:
>
>>> Istnieje rzeczywiście niezerowa liczba takich, którzy do emaila nigdy
>>> z własnej woli nie zasiądą, ale to właśnie też są reprezentanci
>>> Polski analogowej.
>>
>> No to pojechałeś po bandzie - Polska podzielona na analogową i cyfrową
>> przypomina mi podział na liberalną i solidarną ;-).
>
> To jest trochę taka moja prywatnawojna z Systemem. Na tę koncepcję
> wpadłem podczas afery hazardowo-internetowej. Z pewną dozą niepokoju
> odkryłem, że są dwa światy i na swój użytek nazwałem je analogowym i
> cyfrowym. Analogowy używa faksu, skanuje świeżo wydrukowane dokumenty z
> własnego komputera i umieszcza je w pdfie albo w wordzie. Dla świata

Skan dokumentu z Worda, którego wersję elektroniczną posiada, wkleja do
Worda? Czy masz na myśli kogoś konkretnego ;-)? I czy w ogóle w tzw.
wierchuszce (zarówno władzuni jak i opozycji) jest ktoś ze świata
cyfrowego ;-)?

> analogowego "strona internetowa" nie różni się niczym od strony w
> gazecie - raz wydrukowana istnieje forever. Świat analogowy wie, w jaki

Widocznie "strona" jest słowem-kluczem kreującym rzeczywistość - skoro w
książkach, gazetach lub czasopismach ;-) strony się nie zmieniają, to
_żadna_ strona nie może :-P.

> sposób zablokować dostęp do niepożądanej (z ich punktu widzenia)
> informacji metodami rodem z GUKPPiW.


>> A co do porównania faksowania i mailowania
>> Z faksowaniem sprawy mają się tak:
>> 1. Puścić dokument na drukarkę, jeśli trzeba, walnąć pieczątki i parafki
>> (jeżeli już istnieje, punkt pominąć)
>> 2. Wsadzić dokument do faksu.
>> 3. Nacisnąć ok. 10 przycisków i wio!
>>
>
> Ale możesz mi wytłumaczyć jedną rzecz: PO CO????

Chodziło mi o wygodę użytkowania. Gdyby istniały maszyny mailujące
papiery bez udziału kompa, takie jak opisałem wyżej, mailowanie by się
rozpowszechniło.

> Jeżeli taka kopia kopii miała by być uznawana za dokument, to każdy
> średni inteligentny szympans jest w stanie coś takiego podważyć przed
> sądem. Jeżeli w grę nie wchodzi sąd - dopóki jedna ze stron nie
> zakwetsionuje prawdziwości dokumentu przesłaneg mailem, dopóty jest on
> prawomocnym dokumentem. Więc po cholerę marnować lasy, w tym tropikalne?
> :-P

Tobie chodzi chyba przede wszystkim o eliminację papieru, zwłaszcza tego
fizycznie opieczętowanego i popodpisywanego. Ja na to nie liczę.

W ogóle, to chyba powinienem się zacząć bać a propos ewentualnej
kontroli z US, bo mój dostawca netu wystawia faktury ze rozmytym (JPG?)
skanem krzywo przybitej pieczątki ;-).W

>>
>>> Są też tacy, którzy nie mogą - z przyczyn
>>> technicznych i finansowych - ale ta liczba to chyba jest już mniejsza
>>> od błędu statystycznego.
>>
>> Co do technicznych przyczyn niemożności, to co musi się stać, by w danej
>> lokalizacji działał faks a nie można było korzystać z maila (poza awarią
>> sprzętu czy padem softu)?
>>
>
> Wszelkiego rodzaju PCM-ki, na których 2400 Bd pójdzie, a modemowe 9600 i
> wyżej już nie.

Aha - o tym nie pomyślałem. Całe moje prywatne i zawodowe zmagania z
modemami odbywały się z prędkościami w najgorszym przypadku około 19200 :-).


Przemek

do góry

On 2010-03-26 00:45, Przemysław Kowalik wrote:

>> cyfrowym. Analogowy używa faksu, skanuje świeżo wydrukowane dokumenty z
>> własnego komputera i umieszcza je w pdfie albo w wordzie. Dla świata
>
> Skan dokumentu z Worda, którego wersję elektroniczną posiada, wkleja do
> Worda? Czy masz na myśli kogoś konkretnego ;-)? I czy w ogóle w tzw.
> wierchuszce (zarówno władzuni jak i opozycji) jest ktoś ze świata
> cyfrowego ;-)?

Zaczynając od końca: pare osób się znajdzie :-) ALe niestety, nie są to
jeszcze osoby, które widać w prasie, radiu i telewizji :-(

A co do kopiowania kopii- proponuję zapoznać się z dokumentami
umieszczanymi we wszelkiego rodzaju BIP-ach. Dokumenty Worda już są w
zasadzie zakazane (chociaż jeszcze spotykane jako nieoficjalne
załaczniki), jako sprzeczne z zasadami neutralności technologicznej. Ale
jak wytłumaczysz, że minister X umieszcza w swoim BIPie swój list,
wydrukowany na swojej drukarce laserowej w swoim biurze, jako skan
dokumentu z pieczątką i podpisem? Do tego skan wygląda, jak fax, ktory
obszedł całą kulę ziemską i w zasadzie nic na nim nie widać.



>> Ale możesz mi wytłumaczyć jedną rzecz: PO CO????
>
> Chodziło mi o wygodę użytkowania. Gdyby istniały maszyny mailujące
> papiery bez udziału kompa, takie jak opisałem wyżej, mailowanie by się
> rozpowszechniło.
>

Do wydawnictwa, z którym stale współpracuję, nadszedł list. Nie mail,
tylko list. W niebieskiej kopercie (gdzie on ją kupił?), napisany
dwustronnie (!) na maszynie do pisania, papier typu przebitka.

Moi młodsi koledzy podeszli do tego, jak do eksponatu w Bibliotece
Watykanskiej. Od razu zafoliowali i dopiero w tej postaci pozwalali na
czytanie :-P A napisał i przysłał to człowiek młodszy ode mnie (tak
wynikało z tekstu).


>> Jeżeli taka kopia kopii miała by być uznawana za dokument, to każdy
>> średni inteligentny szympans jest w stanie coś takiego podważyć przed
>> sądem. Jeżeli w grę nie wchodzi sąd - dopóki jedna ze stron nie
>> zakwetsionuje prawdziwości dokumentu przesłaneg mailem, dopóty jest on
>> prawomocnym dokumentem. Więc po cholerę marnować lasy, w tym tropikalne?
>> :-P
>
> Tobie chodzi chyba przede wszystkim o eliminację papieru, zwłaszcza tego
> fizycznie opieczętowanego i popodpisywanego. Ja na to nie liczę.
>

Tak, jeżeli praktycznie 95% dokuementów w ogóle, a 99,999% w obrocie
administracyjnym i gospodarczym powstaje w komputerze, pośredni etap
drukowania jest po prostu zbędny!

> W ogóle, to chyba powinienem się zacząć bać a propos ewentualnej
> kontroli z US, bo mój dostawca netu wystawia faktury ze rozmytym (JPG?)
> skanem krzywo przybitej pieczątki ;-).W
>

No chyba tak :-)

do góry

Pan Maciej Bebenek napisał (ale nie drukował i nie skanował, tylko
wysłał od razu wprost do Usenetu):

> jak wytłumaczysz, że minister X umieszcza w swoim BIPie swój list,
> wydrukowany na swojej drukarce laserowej w swoim biurze, jako skan
> dokumentu z pieczątką i podpisem? Do tego skan wygląda, jak fax,
> ktory obszedł całą kulę ziemską i w zasadzie nic na nim nie widać.

Tego w ogóle nie trzeba tłumaczyć. Bo skoro tak właśnie wyglądają
często tzw. druki sejmowe, a że przykład idzie z góry, to po co się
będzie jakiś minister tłumaczyć? W Sejmie tak robią nawet jak nie
trzeba pieczątki.

Zaletę to ma jedną -- jak trzeba w takm kwicie utajnić coś, co nazywają
"danymi wrażliwymi", to wezmą czarny mazak, zabazgrzą nim nazwisko
czy adres, a jak to zeskanują, to już nikt nie odczyta. Znane są
przypadki (bodajże chłopcy z CIA taki numer zrobili jako pierwsi), że
tajne dokumenty publikowane są jako pliki PDF, a utajniane fragmenty
zasłaniane w nich czarnymi prostokątami w warstwie ponad tekstem.

--
Jarek

do góry

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl> writes:

> Wszelkiego rodzaju PCM-ki, na których 2400 Bd pójdzie, a modemowe 9600
> i wyżej już nie.

IIRC 9600 bps (V.32) to bylo wlasnie 2400 baud, i chyba to nawet
dzialalo na tych (nie wszystkich?) PCMkach. Mozliwe ze nawet V.32bis
dzialalo (na niektorych?), ale juz nie pamietam szczegolow (osobiscie
nie mialem PCMek).
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl> writes:

> Tak, jeżeli praktycznie 95% dokuementów w ogóle, a 99,999% w obrocie
> administracyjnym i gospodarczym powstaje w komputerze, pośredni etap
> drukowania jest po prostu zbędny!

Zeby tylko jeden etap. Jeden u nadawcy (word itp -> drukarka -> fax),
drugi u odbiorcy (fax -> papier -> skaner -> archiwum).
--
Krzysztof Halasa

do góry