> Z czego to wynika?
> Lepiej potrzec mniejsza powieschnie 2x czesciej niz rzadziej, wieksza?

Chodzi o technologię.
Wystarczy porównać silniki amerykańskie do japońskich.
:>

>> BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
>> Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.
>>
>
> Mi tez najbardziej pasuja.
> Ale czy te opory wlasne silnika naprawde maja az tak istotny wplyw?

Na co?

zyga
--
--force --nodeps --all

do góry

Zygmunt M. Zarzecki pisze:
>
>
>> Z czego to wynika?
>> Lepiej potrzec mniejsza powieschnie 2x czesciej niz rzadziej, wieksza?
>
> Chodzi o technologię.
> Wystarczy porównać silniki amerykańskie do japońskich.
> :>

Mi tam japonska technologia nie przypadla do gustu.

>
>>> BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
>>> Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.
>>>
>>
>> Mi tez najbardziej pasuja.
>> Ale czy te opory wlasne silnika naprawde maja az tak istotny wplyw?
>
> Na co?

Na spalanie.

--
Karolek

do góry

On 2010-01-02 17:31:32 +0100, "Kuba \(aka cita\)" <y...@w...pl> said:

> Jurand wydusił z siebie te słowy:
>
>> Musisz mieć zajebiœcie wysokie prędkoœci przelotowe, żeby 75-konnym
>> autem spalać 15 litrów gazu...
>
> Ale nie mówimy (tzn ja nie mówilem) o spalaniu w trasie, a o cyklu mieszanym.
> Uzyskać 15l LPG w mieście 75 konnym silnikiem w niemikroskopijnym aucie
> wcale nie jest trudne.
> Taki Lanos łyknie tyle ot tak

Moja nexia (75 KM) w bardzo trudnych warunkach i przy bardzo ciężkiej
nodze brała góra 12.
Normalnie 10. (w mieście i na trasie, gdy wskazówka nader często
pokazywała 150km/h)
Przy prawidłowej jeździe - między 6, a 8 litrów.

15 - to musiał być silnik do pupy, albo instalacja regulowana tylko raz
- np. 10 lat wstecz...)



--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <y...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hhnsd7$gdu$1@inews.gazeta.pl...
> Jurand wydusił z siebie te słowy:
>
>> Musisz mieć zajebiście wysokie prędkości przelotowe, żeby 75-konnym
>> autem spalać 15 litrów gazu...
>
> Ale nie mówimy (tzn ja nie mówilem) o spalaniu w trasie, a o cyklu
> mieszanym.

No to tym bardziej będę się upierał, że masz/miałeś w tym samochodzie tak
ciulowo wyregulowaną instalację gazową, że musiał to robić jakiś
niepiśmienny mechanik, w dodatku po postrzale w głowę.

> Uzyskać 15l LPG w mieście 75 konnym silnikiem w niemikroskopijnym aucie
> wcale nie jest trudne.
> Taki Lanos łyknie tyle ot tak.

Taki Lanos "ot tak" to łyka 10-11 litrów LPG. I to jest normalne zużycie dla
silników o tej mocy i tej pojemności.

> Jednoczesnie 15litrów LPG dla 130-150konnego silnika jest równie
> wystarczające.
> Moja Omega 170KM też nie spali więcej, a zwykle pali mniej (przy normalnej
> jeździe)

Bo Twoja Omega ma albo instalację innego typu, albo inaczej nią jeździsz.

> Tak to wygląda w rzeczywistości i nie ma znaczenia ile problemów po drodze
> znajdziesz typu jakies wewnętrzne opory silnika itd.
>
> Ale nawet jakby sie czepić tych 15 litrów dla 75konnego silnika i nawet
> gdyby spadło do 12 .. to ja omegą bez trudu zejde do tego poziomu.

Chłopaku - żeby nie bić piany - zejdź Omegą do poziomu 8 LPG/100. W mieście.
Ja do tylu zejdę autem 1.6 75 KM.

Jurand.

do góry

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <y...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hhntfb$k4f$1@inews.gazeta.pl...
> Jurand wydusił z siebie te słowy:
>
>
>>
>> Jasne - tak są pomijalne, że jeżdżąc normalnie samochodem o
>> pojemności dajmy na to 1.6 i 75 KM mocy osiągniesz spalanie rzędu
>> 9/100 w mieście typu Kraków. Jeżdżąc tak samo samochodem o pojemności
>> 3.0 V6 będziesz się cieszył, jak nie przekroczysz 12-tu. 3 litry /
>> 100 km to jest właśnie ta groszowa różnica ;)
>
> podajesz skrajne warunki.
> 100% miasto, gdzie indziej 100% trasa.
> Mówimy o srednim spalaniu

Nie wiem czy Ty masz jakiś problem w zrozumieniu tekstu pisanego? Przeczytaj
jeszcze raz powyższy tekst ode mnie i popatrz, w jakich warunkach porównuję
spalanie.

> ps. poza tym 1,6 75KM w czym?
> Bo jak w czymś wielkości corsy to nie .. ale weź takiee choćby BMW 316
> albo Mondeo albo Passata B5 i nagle 9 litrów w mieście to wcale nie jest
> wysoki wynik.

1.6 75 KM w motorynce... Mam wrażenie, że chyba się zawiesiłeś.

>> Jeśli Omega 2.5 spali Ci 13-14/100 w cyklu mieszanym, to Mondeo 1.8
>> nie przekroczy 11/100, przy takim stylu jazdy.
>
> 13-14 to LPG
> Jesli więc policzymy Mondeo 1,8 to smiało wyjdzie 13 litrów.
> W benzynce zmieszcze sie bez problemy w 11-12 litrach
> A jak weźmiesz pod uwage Mondeo 1,6 to jeszcze bardziej na moją korzysć
> wyjdzie

Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy TWOIM
stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli się 10-11
litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu - to
przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

>>>> Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś
>>>> specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne
>>>> informacje.
>
>>
>> 316-ka zamyka się bez problemu w 10/100 w mieście.
>> 328 nie ma szans, żeby zamknęła się w 13/100 w mieście.
>
> no i prawie dwukrotna różnica w pojemności.
> Jak teraz to troche wyposrodkujesz czyli weźmiesz 316 i 323 to nagle
> różnice sie zacierają.

Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6, to
nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej pojemności,
żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

>>> Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie
>>> różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności.
>>> Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8
>>> litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z automatem (mojego brata)
>>> pali srednio 9,5 litra.
>>
>> No to masz różnicę 6.5 kontra 9.5/100. 50% wzrost spalania przy 50%
>> wzroście pojemności.
>
> Moze nie janajskładniej złożylem zdanie ale spójrz dokladniej
> A4 1,9TDI paliła mi srednio 7-8 a na trasie 6,5
> A6 3,0 TDI pali srednio 9,5 (i nie dopisałem, ze na trasie smiało zejdzie
> do 7)
> Różnice więc są ok 1 litr/100km a różnica pojemności 1,9 vs 3,0 i różna
> wiekość auta i różne skrzynie

Znowu pieprzenie. Na takiej trasie, gdzie A6 3.0 TDI spali Ci 7/100, to 1.9
TDI spali 5.5/100. Wybacz - miałem A6 2.5 TDI i A8 2.5 TDI i wiem, ile te
silniki palą i przy jakich warunkach. 7/100 to jest jazda 110 km/h na
tempomacie.

>>> Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio
>>> mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w
>>> rzeczywistych warunkach?

No to jak nie miałeś, to sobie wróżysz z fusów.
Ja miałem

>> Taka, jak napisałem powyżej.
>
> No znaczy sie jak
> Tam byly dwa różne auta a do tego porównałeś trase mniejszego do sredniego
> drugiego.
> Tu masz dwa takie same A6 z różnymi silnikami i tymi samymi skrzyniami i
> ... przy normalnej jeździe różnicy w spalaniu NIE BĘDZIE bo 1,9 będzie za
> słaby do tego auta

Jasne, za słaby jest. Zwłaszcza, że przy jeździe w trasie masa auta ma
największe znaczenie. Spałeś na lekcjach fizyki? Wiesz, jakiej mocy potrzeba
do utrzymania prędkości dajmy na to 120 km/h w aucie klasy A6?

>> NAWET jak będziesz delikatnie muskał pedał gazu w takim 3.0, to nie
>> zejdziesz spalaniem do poziomu, jaki osiągniesz w 1.9 TDI bez
>> większych oszczędności. Mógłbym Ci to na przykładzie pokazać, wtedy
>> byłyby to fakty, a nie takie pieprzenie.
>>
>>
> Mylisz sie.
> Jesli oba to będą A6 (a nie A4 i A6) z tą samą skrzynią (a nie manual i
> automat) to luzem spalanie wyjdzie takie samo.

Dobra - kładę 4000 na stół, że nie. Załatwię dwie A6-ki. 1.9 TDI i 2.5 V6
TDI. Obie taka sama skrzynia. Jedzemy trasą Katowice-Kraków. Równo, ale nie
jednostajnie. Ty jedziesz 2.5 V6 TDI. JEśli uda Ci się zejść ze spalaniem do
różnicy nie przekraczającej 5% - masz 4000 w kieszeni. Jeśli Ci się nie
uda - płacisz za tankowanie do pełna obu aut.

Jurand.

do góry

Jurand wydusił z siebie te słowy:


> Chłopaku - żeby nie bić piany - zejdź Omegą do poziomu 8 LPG/100. W
> mieście. Ja do tylu zejdę autem 1.6 75 KM.

i znów, chłopaku, podajesz skrajne wartości, a mielismy rozmawiać o
normalnej jeździe.

ps. ale prosze bardzi.
Zacznij dusić na maksa takiego 1,6 75KM i zobacz ile Ci spali, a za Tobą
niech jedzie taki z większym silnikiem i niech poda swoje spalanie :D

ps. eot, wrocimy do tematu jak pojeździsz samochodami z większymi silnikami,
lub ew. wtedy kiedy załapiesz o co chodzi (i że nie jest to chęć
udowodnienia, ze duzy pali mniej, no ale najwyraźniej Ty sie czepiasz
szczegółów i jakiś oporów wewnętrznych silnika, a ja zwracam tylko uwage, ze
w normalnym użytkowaniu auta na codzien w większości przypadków aut te z
większym silnikiem wcale nie spalą więcej niż ta z mniejszym)
END, "chłopaku"


--
Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

do góry

Jurand wydusił z siebie te słowy:


> Nie wiem czy Ty masz jakiś problem w zrozumieniu tekstu pisanego?
> Przeczytaj jeszcze raz powyższy tekst ode mnie i popatrz, w jakich
> warunkach porównuję spalanie.

bylbyś tak dobry i ogarnął jeden post więcej, czyli ten na ktory
odpowiadałem i moze wiedzialbyc o czym i dlaczego pisze

>
>> ps. poza tym 1,6 75KM w czym?
>> Bo jak w czymś wielkości corsy to nie .. ale weź takiee choćby BMW
>> 316 albo Mondeo albo Passata B5 i nagle 9 litrów w mieście to wcale
>> nie jest wysoki wynik.
>
> 1.6 75 KM w motorynce... Mam wrażenie, że chyba się zawiesiłeś.

to Ty sie zawiesiles.

>
> Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy
> TWOIM stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli
> się 10-11 litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
> Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu -
> to przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

doskonale wiem, ale Ty pomijasz jeden drobny fakt wynikający z różnicy mocy.
Zeby jechać tym samym tepem w mocniejszym samochodzie potrzeba wykorzystywać
zdecydowanie mniejszy procent Jego mozliwości i to jest wlasnie to, co
powoduje, ze róznica w spalaniu jest minimalna.


>
> Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6,
> to nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej
> pojemności, żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

jeździles, czy tylko tak pitolisz?



>
> Znowu pieprzenie. Na takiej trasie, gdzie A6 3.0 TDI spali Ci 7/100,
> to 1.9 TDI spali 5.5/100. Wybacz - miałem A6 2.5 TDI i A8 2.5 TDI i
> wiem, ile te silniki palą i przy jakich warunkach. 7/100 to jest
> jazda 110 km/h na tempomacie.

Znów pomijasz dość istotny fakt - zeby jechac mocniejszym samochodem z taką
samą dynamiką używasz procentowo mniej jego mozliwości, wiec na _takiej
samej_ trasie i w _takiej dynamice_ to ten mocniejszy nie potrzebuje tyle
energii.
To, ze Tobie w srodku wydaje sie, ze jedziesz z taką samą dynamiką nie
znaczy, ze tak jest...


>
>>>> Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio
>>>> mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w
>>>> rzeczywistych warunkach?
>
> No to jak nie miałeś, to sobie wróżysz z fusów.
> Ja miałem

Bo mialem passata 1,9 i A4 1,9
Jeździlem A6 2,5 i 3,0
Moge z duzym prawdopodobieństwem przypuszczac jakie będzie spalanie w A6 1,9
Póki co to Ty wróżysz z fusów.


>
> Jasne, za słaby jest. Zwłaszcza, że przy jeździe w trasie masa auta ma
> największe znaczenie. Spałeś na lekcjach fizyki? Wiesz, jakiej mocy
> potrzeba do utrzymania prędkości dajmy na to 120 km/h w aucie klasy
> A6?

no i to jest wlasnie sedno sprawy. Mocy potrzeba TYLE samo w jednym i drugim
przypadku, tyle, ze w przypadku 1,9 110KM będzie to X KM a w przypadku 3,0
będzie to 50%X KM mocy maksymalnej silnika. Już wiesz dlaczego spalanie
będzie podobne?


>
> Dobra - kładę 4000 na stół, że nie. Załatwię dwie A6-ki. 1.9 TDI i
> 2.5 V6 TDI. Obie taka sama skrzynia. Jedzemy trasą Katowice-Kraków.
> Równo, ale nie jednostajnie. Ty jedziesz 2.5 V6 TDI. JEśli uda Ci się
> zejść ze spalaniem do różnicy nie przekraczającej 5% - masz 4000 w
> kieszeni. Jeśli Ci się nie uda - płacisz za tankowanie do pełna obu aut.

Weć 3,0 a nie 2,5 bo ten drugi jest akurat kiepskim przykladem :)
ps. poza tym nie mam ochoty na udawadnianie Ci tego w drodze zakladu - bo
próbujesz nie ładnie cwaniakować podczas normalej dyskusji, a ja niestety
dałem sie wciągnąć w ten styl wypowiedzi stąd eot z mojej strony.
Będziesz mial okazje pojeździć różnymi silnikami .. sam sie przekonasz o co
chodzi. Gorzej, ze Ty stawiasz takie założenia, ze liczysz jakies ml/100km
zupełnie pomijając różnice w mocach i znaczne różnice w pojemnościach.

Na koniec powiem tylko tyle, ze spalanie jest wynikiem b. wielu czynników, a
sama pojemnośc ma tu dość małe znaczenie.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

do góry

*Jurand* napisal(a) w news:hhnrej$cmj$1@inews.gazeta.pl:
> Użytkownik "Przembo" <x...@x...xx> napisał w wiadomości
> news:hhnkkp$4g8$1@news.onet.pl...
>> *Jurand* napisal(a) w news:hhnib9$99p$1@inews.gazeta.pl:
>>>> Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy
>>>> pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje
>>>> sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
>>>> Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego,
>>>> czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.
>>> Przecież było napisane - "Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o
>>> większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką".
>>> Czyli jeździmy mocniejszym autem w tempie słabszego.
>> Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to
>> porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o
>> oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie
>> malego silnika!
>> Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego.
> Masz problem w zrozumieniu zdania "Pojeździj kiedyś mocniejszym
> silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją
> motorynką"? Coś wytłumaczyć?

Tak, wytlumacz mi sens tego porownania. Ale widze ze zakladasz niemal
ecodriving w pierdzidelku... tu niestety wiekszy silnika przegra, ale jak to
sie ma do jazdy na co dzien?
Jest to napisane nie do konca precyzyjnie i jak widze nie dajesz sie
naprowadzic, zapytaj moze Kube o kontekst.
Mnie slabizna palila do 10l LPG w trasie przy przelotowej 140pkh (310km w
2,5h wiec srednia wyszla ladna - srodek nocy), w miescie palil 11 l LPG.
Lanos 1.5 100KM palil 7l noPB... tylo to sa ekstrema i trzeba jechac z
niezlym samozaparciem by to spalanie utrzymac. Z utrzymanie spalania w
mocniejszym aucie nie mam problemu bo nie odczuwam braku mocy na kazdym
kroku.
Jak bede chcial to 525 spali moze 13l LPG, jak poupalam to z pewnoscia 25l
przekrocze.
W slabym moglem miec 11 l LPG, a wychodzilo wiecej... a mozliwosci silnika
znacznie mniejsze. Ja chrzanie male silniczki ktore wciagna nawet te radosne
12l LPG jak moge miec cos co w razie potrzeby jedzie i ode mnie zalezy czy
spali 13, 15 czy 25+ l LPG.

Ogladalasz TG? bylo tam porownanie spalania Priusa i mocnego BMW, oba auta
jechaly jednakowo, ale jeden jechal na granicy mozliwosci drugi sie wlokl.
Pewnie wiesz ktory spalil wiecej. Ja mocnym jezdze spokojnie delikatnie, ale
zeby miec to tempo slabym musialem cisnac, odwracajac to jezdze mocniejszym
z ta sama dynamika co slabym i spalanie pozostalo bez zmian.
Dynamika jazdy taka sama, a kilkakrotnie mocniejsze auto okazalo sie
oszczedniejsze.

Pozdr

do góry

*Jurand* napisal(a) w news:hho0tk$3ro$1@inews.gazeta.pl:
> Powtórzę jeszcze raz - JE?LI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy TWOIM
> stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli się 10-11
> litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
> Je?li nie rozumiesz, co to znaczy jeĽdzić autem w takim samym stylu - to
> przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

Ja chyba juz rozumiem... w takim razie przy moje 192KM przy stylu 75KM spala
30l* LPG. A przy jezdzie autem 75KM jak tym mocniejszym spala 11l LPG.
Ty masz racje, happy?

> Nie zacieraj? się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6, to
> nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej
> pojemno?ci, żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

Moze dlatego ze mniejszy moze spalic mniej? Ale wystarczy oczekiwac
konkretnych osiagow i sie okazuje ze jeden silnik sobie radzi, a drugi jest
juz zylowany.

*- jeszcze nie dane mi bylo sprawdzic

Pozdr

do góry

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <y...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hho1mi$6q1$1@inews.gazeta.pl...
> Jurand wydusił z siebie te słowy:
>
>
>> Chłopaku - żeby nie bić piany - zejdź Omegą do poziomu 8 LPG/100. W
>> mieście. Ja do tylu zejdę autem 1.6 75 KM.
>
> i znów, chłopaku, podajesz skrajne wartości, a mielismy rozmawiać o
> normalnej jeździe.

Kto zaczął o "schodzeniu" do jakichś wartości? To, że uda Ci się autem o
pojemności 5.7 litra spalić w określonych warunkach 10/100, nie oznacza, że
takie samochody tyle palą zawsze!

> ps. ale prosze bardzi.
> Zacznij dusić na maksa takiego 1,6 75KM i zobacz ile Ci spali, a za Tobą
> niech jedzie taki z większym silnikiem i niech poda swoje spalanie :D

Cały knif polega na tym, że "duszenie na maxa" to jest możliwe chyba tylko
na trasie, bo w mieście bardzo szybko się okaże, że jak ja będę takie
jeździdełko dusił na maxa, to albo skończą się hamulce, albo się gdzieś
rozbiję. Przy czym też idę o zakład, że jadąc takim samochodem na maxa na
trasie spalę mniej, niż z tą samą prędkością jadące auto z większym
silnikiem. Taki 75-konny pojazd myślę, że ze 170-180 powinien pojechać.
Spali przy tym... maksymalnie z 12/100 ;) Wystarczy tylko delikatnie
odpuścić pedał gazu, a nie trzymać go wbity do podłogi.

> ps. eot, wrocimy do tematu jak pojeździsz samochodami z większymi
> silnikami, lub ew. wtedy kiedy załapiesz o co chodzi (i że nie jest to
> chęć udowodnienia, ze duzy pali mniej, no ale najwyraźniej Ty sie czepiasz
> szczegółów i jakiś oporów wewnętrznych silnika, a ja zwracam tylko uwage,
> ze w normalnym użytkowaniu auta na codzien w większości przypadków aut te
> z większym silnikiem wcale nie spalą więcej niż ta z mniejszym)

Och, jak pojeżdżę samochodami z większymi silnikami... No to mi pojechałeś
teraz, łaaaa, a co to jest większy silnik? 6 litrów wystarczy?

Jurand.

do góry