W dniu sobota, 25 sierpnia 2018 22:27:21 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:

> >>> Używanie obelg zwykle nie prowadzi do niczego dobrego.
> >>
> >> Serio?
> >> To ciekawe dlaczego przypieprzyłeś się akurat do mnie?
> >> Jakoś "może być czarnuchem" niespecjalnie cię wzruszyło i nie
> >> zareagowałeś, ale nazwanie po imieniu kretyna kretynem już tak.
> >
> > Szyk Cech (jak się ów jegomość identyfikuje) nie obraził bezpośrednio nikogo
> > na tej grupie. Przedstawił swoją teorię. Z teorią można polemizować
> > przy pomocy argumentów.
>
> Nadal nie rozumiesz, że z rasistami nie da się rozmawiać przy pomocy
> argumentów.

Skąd wiesz?
Próbowałeś rozmawiać przy pomocy argumentów ze wszystkimi rasistami,
jacy istnieją?

> Gorzej, próbujesz rasistowskie teksty w postaci czystej, awansować do
> poziomu teorii, z którą należy dyskutować.
>
> I nie wiem co jest gorsze.
>
> > Ty zaś użyłeś słów obelżywych pod adresem konkretnej osoby.
> > Widzisz różnicę?
>
> Użyłem słów obelżywych pod adresem rasisty.
> Widzisz różnicę?

Różnicę pomiędzy czym a czym?
Jak użyjesz obelżywych słów pod adresem rasisty, to jest ok?
A gdyby to nie był rasista, tylko fanatyk religijny? Też by było ok?
A gdyby to był frenolog? A dermatolog?

> > Nie jesteś oczywiście pierwszą osobą na tej grupie,
> > która zachowała się w taki sposób.
>
> Nie jesteś oczywiście pierwszą osobą na tej grupie, która nie reaguje na
> rasistowskie wpisy.

Może powinienem zdobyć jego adres i wybić szybę kamieniem?

> > Czasem mam wrażenie, że takie zachowania są tutaj normą.
> > Co jest bardzo smutne.
>
> Tak. Brak reakcji na rasizm jest bardzo smutny.

Nie wiem skąd u Ciebie takie zafiksowanie na punkcie tego "rasizmu".

> > Ostatnio świat zachodni obiegł nius o tym, że "rosyjscy trole
> > wywoływali dyskusje o szczepionkach w amerykańskim internecie,
> > żeby skłócać ze sobą ludzi".
>
> > Albo ci rosyjscy trole są również obecni w polskim internecie,
> > albo naprawdę mocno ułatwiamy im pracę.
>
> Sugerujesz, że ten koleś jest rosyjskim trollem i celowo wyjechał z
> rasizmem?

To raczej mało prawdopodobne. Ten "rasizm" to naprawdę kropla
w morzu przekonań, które powodują marszczenie moich brwi.

> >> A teraz przemyśl, dlaczego przyczepiłeś się do normalnego człowieka,
> >> który zareagował (jak każdy normalny człowiek powinien) na rasistowskie
> >> teksty, a nie do kretyna rasisty.
> >
> > Właśnie dlatego, że jesteś normalnym człowiekiem.
> >
> > Nie wiem, czy zdołałeś już to dostrzec w toku tej dyskusji, ale
> > Szyk Cech posiada kondycję mentalną, którą psychiatrzy określiliby
> > mianem schizofrenii.
>
> To niech idzie do lekarza, a nie syfi rasizmem na grupach dyskusyjnych.
> Jemu wolno wrzucać kretyńskie teksy o czarnuchach, a mi wolno na to
> zareagować.

Oczywiście. I mnie wolno zareagować na Twoją reakcję.
Tym bardziej, że Twoja reakcja na owo zdarzenie (rasistowską wypowiedź)
wydaje się być całkowicie głucha na kontekst tego zdarzenia.

Równie dobrze można się spinać o to, że aktor wcielający się w nazistowskiego
żołnierza salutuje "sieg heil".

> Nie wiem jaką kondycję mentalną trzeba posiadać, żeby nie zareagować na
> rasistowskie teksty, a zareagować na kogoś, kto nazwał rasistę po
> imieniu i jeszcze tego rasistę bronić.

Ja Ci nie powiem, bo nie czuję się uprawomocniony do wydawania
oceny w tej kwestii. Jednak w mojej optyce rzecz wygląda tak:
- Ty złamałeś pewną prostą zasadę komunikacji (szacunek dla rozmówcy),
czego nie powinieneś był robić
- Szyk Cech przedstawił swoje poglądy, które - jeśli nawet były
konrtowersyjne - zostały przedstawione w sposób nie naruszający
zasad komunikacji.

Nie musimy się lubić. Nie musimy się zgadzać ze swoimi poglądami.
Ale jeżeli nie będziemy się nawzajem szanować, ani próbować rozumieć
źródeł naszych wzajemnych przekonań, nie mamy szans na jakąkolwiek
pozytywną zmianę.

> > Mówi rzeczy, które dla normalnych ludzi brzmią bardzo dziwnie.
> >
> > Mimo tego, jest zdolny do przeprowadzania logicznych rozumowań.
>
> Chyba sobie żartujesz...

Nie żartuję sobie.

> > Przeprowadzając logiczne rozumowanie, masz szansę się z nim skomunikować.
>
> Chyba sobie żartujesz...

Próbowałeś?

> > Jeżeli racja jest po czyjejś stronie, powinno się dać do niej dojść
> > albo na drodze logicznej, albo empirycznej.
>
> Czyli racja leży po środku i z rasistami trzeba rozmawiać na argumenty, tak?
> Kilkanaście lat edukacji, argumentów, powszechny dostęp do wiedzy i
> historii (internet) nie spowodował, że rasista przestał być rasistą, a
> Ty proponujesz rozmowę z dorosłym człowiekiem, rasistą, na argumenty?
> Serio?

Tak, serio.
I jeżeli nazywasz Internet "powszechnym dostępem do wiedzy i historii",
to naprawdę powinieneś potrenować myślenie krytyczne. Określenie
"post-truth" jest pokłosiem Internetu.

> > Jeżeli zaś ostatecznie
> > miałoby się okazać, że konflikt jest na poziomie wartości, to można
> > przynajmniej lepiej sobie te wartości uświadomić.
>
> Nie ogarniam...
> Rasizm dla Ciebie jest jakąś wartością, którą trzeba sobie uświadamiać?
> Że to jakiś konflikt na poziomie wartości?

Rasizm nie jest wartością, tylko ideologią.
I tylko uświadamiając sobie jej źródła, możemy liczyć na to,
że uda się nam ją zdekonstruować.

> O czym my tu w ogóle rozmawiamy? Próbujesz mi wmówić, że nazywanie ludzi
> czarnuchami podlega jakiejś dyskusji? Że to kwestia wartości? Że tu jest
> jakiekolwiek pole do dyskusji?

Niczego nie próbuję ci wmówić.