Jotte pisze:
> W wiadomości news:4c91c92e$0$27024$65785112@news.neostrada.pl Paweł
> <p...@c...com.pl> pisze:
>
>> I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
>> której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON
>> nie produkując benzyny.
> 3 krótkie zdania, 4 błędy - niezła wizytówka.

Pokolenie "Matura 30%" ? :)
--
Pozdrawiam
Michał

do góry

On Fri, 17 Sep 2010 21:23:22 +0100, Waldek Godel wrote:
>Dnia Fri, 17 Sep 2010 22:13:20 +0200, J.F. napisał(a):
>> Czasem wystarczy logicznie pomyslec .. skoro producenci je stosuja, to
>> widac sa potrzebne :-)
>A którzy stosują te bardziej skomplikowane od katalizatorów z benzyniaków?

Najwyrazniej tak, skoro musza miec te same funcje co benzynowy i
jeszcze dwie dodatkowe.

>I jak katalizator może byc mniej skomplikowany od sitka?

sitko, plus uklad doprowadzania plynu, plus odpowiednie oprogramowanie
w komputerze, plus pare sond wiecej, plus wymuszony styl jazdy ...
plus jeszcze odsiarczanie paliwa.

Oszczednosc diesla skladala sie z trzech czesci - wyzszej sprawnosci,
bardziej energetycznego paliwa - na litr i nizszego podatku/ceny.

Drugi skladnik jest iluzoryczny, trzeci doprowadzilsmy do odwrotnosci.

Moze to naprawde ma sens zeby ciezarowki jezdzily na ON a osobowe na
benzyne. Trzeba by wziasc jakies dwie wspolczesne konstrukcje i
gruntownie porownac. Moze naprawde nie ma sensu stawiac na nieco
oszczedniejsze diesle jesli to oznacza wieksze straty na reforming
paliwa, masywniejsze silniki, turbiny, i na koniec gorsze powietrze.

I jeszcze mozna by w badania biopaliwa wplesc.

J.

do góry

On Fri, 17 Sep 2010 19:17:46 +0100, Waldek Godel wrote:
>Dnia Fri, 17 Sep 2010 17:56:53 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):
>> A może po prostu uważasz, że Twój strucel jest wyznacznikiem dla
>> całego świata?
>>
>taaa... jasssne. I dlatego miszczunio uważa, że wszystkie diesle z FAPem
>leją mocznik zamiast eolysa,

To wcale nie jest takie pewne ze lepiej zuzywac i emitowac Eolys
zamiast taniego mocznika ...

J.

do góry

Dnia Sat, 18 Sep 2010 10:46:47 +0200, J.F. napisał(a):

> sitko, plus uklad doprowadzania plynu, plus odpowiednie oprogramowanie
> w komputerze, plus pare sond wiecej, plus wymuszony styl jazdy ...
> plus jeszcze odsiarczanie paliwa.

że co???
Eolys nie jest obowiązkowy oraz nie jest nigdzie doprowadzany, raczej
dozowany i to w bardzo prosty sposób. Oprócz tego Eolys własnie powoduje,
że styl jazdy jest mniej wymuszony.
Może by się parę dieslofobów nauczyło co to jest, jak działa i chociaż z
grubsza jak jest skonstruowane, to będzie można o tym rozmawiać? Tak, wiem,
zawsze będzie paru domorosłych guru jak Jurand czy Zrzędziak który nie
odróżnia mocznika od tlenku ceru a Euro 5 z Euro 6, ale inni mogli by
trzymać jakiś poziom... choćby niski, ale zawsze.


> Oszczednosc diesla skladala sie z trzech czesci - wyzszej sprawnosci,
> bardziej energetycznego paliwa - na litr i nizszego podatku/ceny.
>
> Drugi skladnik jest iluzoryczny, trzeci doprowadzilsmy do odwrotnosci.
>

Angole od zawsze mają odwrotnie i wciąż lubią diesle. Widocznie 7 litrów po
mieście jest dla nich istotnie mniej niż 10.

> gruntownie porownac. Moze naprawde nie ma sensu stawiac na nieco
> oszczedniejsze diesle jesli to oznacza wieksze straty na reforming
> paliwa, masywniejsze silniki, turbiny, i na koniec gorsze powietrze.

Twierdzisz, że silnik 1.6 jest istotnie masywniejszy od silnika 1.4?
I w takim razie jakim cudem od wielu lat działają silniki 2.0 HDi oraz 2.0
HPi zbudowane na tym samym kadłubie?
Zresztą co ja mówię o HDi, słynne silniki XUD skonstruowane w latach 70
mają wspólny kadłub z benzynowymi silnikami XU (choć faktycznie, głowica
tam JEST masywniejsza, ale głowica to nie silnik, a wtedy benzyniaki
różniły się brakiem komory spalania)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

do góry

Dnia Sat, 18 Sep 2010 10:54:45 +0200, J.F. napisał(a):

> To wcale nie jest takie pewne ze lepiej zuzywac i emitowac Eolys
> zamiast taniego mocznika ...
>

Że co??? ty też nie masz zielonego pojęcia o czym rozmawiasz? No proszę
cię...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

do góry

On 16 Wrz, 11:48, choczsz <z...@j...pl> wrote:
> On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik" <r...@N...onet.pl> wrote:
>
> > System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji,
jest tańszy na
> > stacjach z powodu niższej akcyzy.
>
> Masz racje, nie widze powodu dlaczego akcyza jest rozna dla ON czy
> benzyny czy LPG.
> Z drugiej strony to nie widze sposobu na ustalenie "sprawiedliwej"
> akcyzy dla paliw. Akcyza jest podatkiem kwotowym, nie procentowym. Czy
> sprawiedliwe byloby dowalenie jednakowej kwoty akcyzy na paliwe do
> kazdej jednostki masy czy objetosci, czy energii czy ilosci kilometrow
> przejechanych wzorcowym pojazdem na litrze dnanego paliwa? Bo kazda
> metoda bedzie dawac fory innemu gatunkowi paliwa.
> Tylko ze to wszystko jest fraszka, w porownaniu do prawdziwego
> problemu.
> Otoz ja nie widze najmniejszego powodu, dla ktorego w ogole istnieje
> podatek akcyzowy. Oprocz oczywiscie tego powodu, ze jest to kolejne (i
> znaczace) obciazenie podatkowe obywatela. Obciazenie jedno z wielu - a
> im ich wiecej i im bardziej rozmyte i ukryte, tym lepiej (dla systemu,
> nie obywatela).
> Ceny paliw, tak jak wszystkich innych towarow i uslug, regulowac
> powinien jedynie rynek (oczywiscie wolny).

True :)

> Niestety w demokracji nie doczekamy sie nigdy ani wolnego rynku, ani
> rezygnacji z obecnych kuriozalnie wysokich, niewolniczych, obciazen
> fiskalnych. Co gorsza, w demokracji nie doczekamy sie nawet znaczacego
> kroku w tym kierunku. W demokracji zawsze poklask wsrod ludu bedzie
> mial socjalizm. Demokracja to rzady tyrana zwanego ludem.

Polityka; nie ma czegoś takiego jak "rządy ludu" :)

Pzdr.

do góry

On 16 Wrz, 09:37, "Paweł" <p...@c...com.pl> wrote:
> > System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów
> > produkcji, jest tańszy na stacjach z powodu niższej akcyzy.
>
> I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
> której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie
> produkując benzyny.

A skąd takie informacje?
A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?


Pzdr.

do góry

On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik" <r...@N...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "crawshank" <c...@o...pl> napisał w
wiadomościnews:i6sbtp$ffj$1@node2.news.atman.pl...
>
> >http://moto.onet.pl/1625600,1,unia-konczy-kariere-d
iesli,artykul.html...
>
> > najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ... dlaczego
otwartym tekstem nie
> > powiedza, ze chodzi o kolejne fiskalne szabrowanie w kieszeniach ludzi ...
zupelnie jakby
> > politycy (zwlaszcza unijni) lepiej wiedzieli jak wydac kase jak ludzie, ktorzy ja
zarabiaja ...
> > ile takich ruchow jeszcze trzeba, zeby ludzie zrozumieli ze ten system jest
budowany przeciwko
> > nam ...
>
> System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji,
jest tańszy na
> stacjach z powodu niższej akcyzy.

Jeśli jest rzeczywiście koszt wyprodukowania ON jest wyższy to pomoże
jedynie zlikwidowanie akcyzy i opłaty paliwowej.

Pzdr.

do góry

Dnia Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT), jacek2v napisał(a):

> A skąd takie informacje?
> A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?
>

Pomerdało się osiołkowi ON z LPG...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

do góry

On Sat, 18 Sep 2010 10:24:07 +0100, Waldek Godel wrote:
>Dnia Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT), jacek2v napisał(a):
>> A skąd takie informacje?
>> A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?
>>
>Pomerdało się osiołkowi ON z LPG...

Nic sie nie pomerdalo. Tak to juz jest ze ropa naftowa zawiera
benzyne, nafte, oleje lekkie, oleje ciezkie, LPG i mase innych
skladnikow.

Co sie wydestyluje trzeba sprzedac lub wyrzucic - na szczescie
wszystko to cenny surowiec :-)
Rynek decyduje o cenach.

Ten piekny obraz zakloca niestety mozliwosc crackingu i reformingu.

J.

do góry