Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):

> Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
> do otwartych kominków i piecy węglowych:
>
> http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wo
od-coal.htm

Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
piec węglowy przegrywa z kominkiem. Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
wiekszość sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.
Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, to
znaczy, że są to badania na zamówienie.
Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

> o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
> DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny

Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań.
Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

> Ludzie się nie potrafią
> ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
> czapę -- i dobrze.

Typowe zamordystyczne bredzenie.

> Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
> samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
wyczarowywany.

Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
innym tokiem.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

Tue, 27 Dec 2016 15:03:33 +0100, Maciek

> Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):
>> Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
>> do otwartych kominków i piecy węglowych:
>> http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wo
od-coal.htm
> Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
> piec węglowy przegrywa z kominkiem.> Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
> chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
> wiekszość sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
> kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.

To było jakby do przewidzenia. Widać jesteś zagorzałym miłośnikiem spalania
drewna pod strzechą, bo to rzekomo czyste i odnawialne źródło ciepła. Lasy
płoną od wieków i wszyscy żyją i jeszcze pozwalają się życiu odnawiać itp.
a że wyziewy z komina trują ludzi niską emisją, to już mało istotne.

Że większość kominków w polskich domach to najtańszy badziew za 2-5 tys. zł
-- bo nikogo nie stać (albo raczej nikt nie jest na tyle głupi aby tyle
pieniędzy w to inwestować) na zaawansowane konstrukcje kosztujace ponad 10
a nawet i ponad 20 tys. zł -- które trują na potęgę, to już nie oczywiście
wspomnisz. Nie kituj więc, że takie zaawansowane konstrukcje (porównywalne
z węglowymi retortami) stanowią większość sprzedaży. To jest co najwyżej
jakiś śmieszny promil.

> Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych,
> to znaczy, że są to badania na zamówienie.
> Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Trzeba było podać swoje dane -- ale jakoś skrzętnie pominąłeś prośbę --
ciekawe kto je sporządzał i jak optymistycznie wyglądają.

> Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
> zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

Wszyscy piszą o tym co bardziej szkodzi ludziom i co generuje większe
koszty. CO2 to jest akurat względny pikuś. Groźniejsze są PMy i substancje
toksyczne i rakotwórcze. I co z tego że nie odrastają, skoro mniej trują.
Wiec łaskawie nie odwracaj kota ogonem.

>> o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
>> DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny
> Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
> wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań.
> Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

Jeżdżę od 8 lat autem z DPF. To rozwiazanie JEST dopracowane, ani razu nie
miałem z nim problemu, podobnie jak większość ludzi jeżdżących takimi
auami. Tego rodzaju teksty serwują ignoranci, którym taka teoria jest
wygodna dla udowodnienia swoich "oświeconych" racji.Nowe konstrukcje niczym
się nie różnią od starych. Przestań brednie powielać.

>> Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach
>> (dla klimatu), to dostaną czapę -- i dobrze.
> Typowe zamordystyczne bredzenie.

Napisał wielbiciel trucia ludzi spalinami z drewna. I to właśnie przez
takich jak Ty, wielce "oświeconych", wprowadzają zakazy. Możesz sobie
pogratulować.

>> Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
>> samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.
> I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
> będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
> wyczarowywany.

Weź sobie łaskawie sprawdź sprawność silnika spalinowego.

> Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
> gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
> same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
> innym tokiem.

Silnik spalinowy jest dojrzały? Litości. Podobnie jak spalanie drewna bez
elementarnej kontroli.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 26-12-2016 o 19:07, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
> W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze:
>>> Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę
>>
>> Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji.
>>
>
> Przy darmowym kredycie, szlag trafia jakiekolwiek negocjacje i
> wynikające z nich upusty.

Są marki, że i tak nie masz na to szans, przynajmniej od producenta.
A jeśli kredytu nie finansuje sprzedawca, to nawet sam zachęca żeby go
wziąć, zwłaszcza że kredyt to warunek następnych tanich opcji typu opony
zimowe czy promocyjny pakiet ubezpieczenia.
Patrz Dacia.

Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy.

do góry

W dniu 27-12-2016 o 14:35, J.F. pisze:
> Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:XnsA6EB80DF7DF15budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>> 30% pradu mamy z wiatrakow.
>
>> ?
>> w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...
>
> Chwilowo.
> Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.
>
> Ale wiatrakow w kraju przybywa,

Nieaktualne informacje.
Już nie przybywa, dobra zmiana weszła.

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1adztjntyg8m5$.fwirnkg601ho$.dlg@40tude
.net...
Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):
>> 5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

>Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami
>węglowymi? :)
>Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie.

Ze 200 tys mieszkan ogolem, to sie w Krakowie zapewne znajdzie.

Jesli teraz wymieniono 5 tys piecow i juz osiagnieto taki sukces, to
moze jednak nie byly one takim problemem ?

>Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany.
>Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno
>(od
>2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno
>nie
>pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

Rosjanie sie ciesza i wyplacaja lobbystom zasluzona premie :-)

J.

do góry

A teraz znajdz jaka przy kominku zgodnie z przepisami ma byc minimalna temperatura
spalin. Jak znajdziesz to sie podziel z innymi. Straty kominowe i straty z niepelnego
spalania to podstawowe straty jakie maja piece i kotly. Piec kaflowy ma mniejsze
straty kominowe niz kominek bo temperatura spalin jest nizsza. Ale straty z
niepelnego spalania ma duze. Kominek ma wieksze strart kominowe a i zlego spalania ma
duze.

do góry

W dniu 27.12.2016 o 18:13, Cavallino pisze:

> Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy.

Genralnie nie ma darmowych obiadów. Jeśli z jakiś powodów za gotówkę
jest jeszcze drożej niż na kredyt, to znaczy że na jest po prostu za
drogo - biorąc na kredyt nie dostałeś nic za darmowo, po prostu wcisnęli
ci kredyt, zarobili dodatkowo na tym, a ty myślisz, że oszukałeś system.
Po prostu zrobili "promocję" przez podniesienie ceny bez kredytu.

Shrek

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
> polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
> 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
> swieta zechcialo :-)

A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
To jak to jest - przybywa czy nie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA6EBC576392ACbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
>> polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa
>> do
>> 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
>> swieta zechcialo :-)

>A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
>To jak to jest - przybywa czy nie?

Takie inwestycje maja swoja dlugosc budowy - wiec stare projekty
jeszcze sie dokanczaja.

Zobacz tu za pare miesiecy - zobaczymy ile udalo sie wyhamowac w 2016
https://www.ure.gov.pl/pl/rynki-energii/energia-elek
tryczna/odnawialne-zrodla-ener/potencjal-krajowy-oze

To pewnie nie wyjdzie
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-a
ktualnosci/item/2967-psew-popiera-zaskarzenie-ustawy
-odleglosciowej-do-tk

ale PiS musi unijne wymogi spelnic ... lub Unie rozwalic :-)
Tu go akurat Holendrzy nie popra :-)

Poza tym nie tylko gornicy w Polsce wazni, ale stoczniowcy tez
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-a
ktualnosci/item/2915-stocznia-gdansk-jednym-z-najwie
kszych-producentow-wiez-wiatrowych-w-europie

poza tym mozna tak ...
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-a
ktualnosci/item/2821-jest-decyzja-srodowiskowa-dla-p
ierwszej-w-polsce-morskiej-farmy-wiatrowej

no i nie cala wladza jest jeszcze w rekach PIS
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/it
em/2994-energa-wygrala-przetarg-na-dostawe-energii-z
-oze-dla-wroclawia

(a tu akurat smiesznie, bo nocne oswietlenie to powazny klient dla
elektrowni weglowych).

J.

do góry

W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
> napisał(a):
>
>> Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co.
>
> Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska
> :)
>

Poszukaj na Youtubie filmu "Globalny szwindel". Mnie przekonał.
T.

do góry