Mon, 26 Dec 2016 05:47:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

> Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych
> elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie
> w kontrolowanych warunkach

To jest już bardzo dobrze spalony węgiel, do tego dodatkowo poddany
redukcji związków toksycznych oraz filtracji pyłów, a spaliny są wyrzucane
wysoko przez co nie oddziałują wysokimi stężeniami na ludzi jak piece pod
strzechami.

Mnie natomiast chodziło o porównanie kominków/pierdzieletowców do piecy
węglowych działających pod strzechami, spalania drewna i węgla w tychże.
Jeśli węgiel jest spalany _bezdymnie_ (na retorcie czy od góry w śmieciuchu
czy dolniaku), to jest mniej szkodliwy niż drewno palone w najlepszych
nawet kominkach czy piecach peletowych.

Dlatego spalania drewna też chcą zabraniać, bo "oszczędni" jarają bez
umiaru, wręcz na potęgę.

> a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

Tia... i zapach fiołków.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...
Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek
>> Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie
>> oszukują
>> - W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
>> zanieczyszczeń.

>Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie
>palili
>w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki
>problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w
>to co
>mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi.

Co racja to racja.

Tyle ze ... samochody coraz czystsze spaliny daja.
U nas moze ich przybylo, i korkow przybylo, ale na swiecie one byly
juz wczesniej.

Wiec skad te smogi - z osobowych diesli ?

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
>Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
>dokładne czyszczenie ulic.
>Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
>protestowali ze
>na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało
>juz się
>to sprzatanie odbyc.
>Ale nie znam wyników.

Nie wiem jak z wielkoscia pylu, ale ten brud uliczny ... to najlepiej
na samochodach widac.
Troche deszczu popada i brudne sie robia jak siodme nieszczescie.

Przy czym ... we Wroclawiu to IMO skutek gruntowych drog, braku
parkingow no i niesprzatania.
Bloto z bocznej drogi sie wywozi na glowne drogi i tam zostaje ... bo
miasto sobie opere i stadion zafundowalo zamiast asfaltu ...

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> 30% pradu mamy z
> wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski

do góry

Zdaje sobie sprawe ze jako troll jak bys nie oszukal to dzien bys mial stracony.
Przed wojna lodz byla w klubie najwiekszych miast w Europie. Wiele panstw mialo i ma
mniejsze stolice niz byla przedwojenna lodz. Przed Pierwsza Wojna Swiatowa ze wzgledu
na ceny gruntow w centrum zaczeto w lodzi budowac wiezowce. W 1911 oddano w lodzi do
uzytku najwyzszy swiecki budynek. Stoi do dzisiaj i wlasciciel szykuje sie do
remontu. W Polsce tylko jakas wieza koscielna byla troche wyzsza od tego budynku. Wez
nke pierdol z tymi wiekszymi od lodzi miastami. Lodz nawet jak w niej teraz ubylo
prawie 300 tysiecy ludzi dalej jest w klubie najwiekszych europejskich miast. W 1978
roku planowano ze w roku 2000 w lodzi bedzie 1 500 000 ( slownie poltora miliona )
ludzi. W tym czasie powstaly plany metra i pierwsza linia miala byc oddana do uzytku
przed rokiem 2000, wczesniej niz w Warszawie.

do góry

Tue, 27 Dec 2016 11:57:29 +0100, Maciek

> Źródło tych rewelacji?

Opracowane przez Eindhoven University of Technology, Dept. Chemical
Engineering, Laboratory of Instrumental Analysis, PO Box 153, The
Netherlands. Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:

http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wo
od-coal.htm

http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_2010/Hardy%
20145-152.pdf
http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/0
1/top-down-fire-switzerland.pdf
http://www.biswbis.pb.edu.pl/2010_03/005.pdf

Tutaj dla przykładu artykuł od sprzedających drewno:
http://www.paliwadrzewne.pl/index.php?dzid=99&did=48

> Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie odwrotnego.

Zapodaj źródło tych rewelacji. Jakby nie było szkodliwe palenie drewnem (i
węglem, podobnie jak dymiące samochody), to by tego nie zabraniali. Jednak
zabraniają, opieszale (podobnie jak było z papierosami dla osób pobocznych
dla nałogowców) ale jednak.

> A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno
> i tak emituje mniej), ale o jego rodzaj.

Niewiele to zmienia, tak czy siak spalane drewno jest w ciemnej dupie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415380
/bin/NIHMS394452-supplement-1_si_001.pdf
truje nie mniej niż węgiel, a znacznie bardziej niż transport. Dlatego ma
być zabronione.

Generalnie udział transportu, tym bardziej z idącym postępem
technologicznym (o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny), jest znikomy w stosunku do
trutek węglowo-drewnianych pod strzechami. Ludzie się nie potrafią
ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
czapę -- i dobrze. Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 27.12.2016 o 09:29, Jacek Maciejewski pisze:

>> Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że
>> jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i
>> cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.
>>
> Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w
> tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%. :)

A wiesz, że bardzo mało czasu jest zapotrzebowanie na moc znamoionową na
ogrzewaniu i energii elektrycznej? Jak nie wierzysz to nie wierz - nie
moja sprawa. Genralnie porównując sprawny lokalny kocioł i
elektrociepłownie sprawność jest większa lokalnie. Elektrociepłownia ma
masę innych zalet - całkowita sprawność systemu akurat ną nie jest.

Shrek

do góry

Lze jak pies. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy.
Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Zaraz
zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje.
Sredniororocznie niech poda, bedzie chociaz smiesznie.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
>Lze jak pies.

Tylko powtarzam za mediami.

Ale ilosc zainstalowanych wiatrakow u nas rosnie, jak byly dobre
warunki wiatrowe, to co sie dziwic, ze pradu dawaly duzo.

>Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy.

Akurat 26.12 zapotrzebowanie na moc w kraju bylo miedzy 13GW (1-wsza w
nocy) do 17GW (19-ta).
25-go podobnie.

Rok temu podobnie, wiec prognoza zapewne dobra byla.

>Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile
>30.
>Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w
>sieci nic nie daje.

Swego czasu na niemieckiej gieldzie energii ceny spadly ponizej zera.
Sytuacja podobna - akurat wiatr dobrze zawial i pradu zrobilo sie za
duzo.

I jakos nie oplacilo sie wylaczyc weglowych.

Bo tam rozruch chyba jednak dlugo trwa, bardzo dlugo ...

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA6EB80DF7DF15budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> 30% pradu mamy z wiatrakow.

>?
>w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

Chwilowo.
Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
swieta zechcialo :-)

J.

do góry