W dniu 14.03.2017 o 15:32, Jarosław Sokołowski pisze:

>
> Teraz pieniądze mamy realne, a każdy w domu może mieć Excela i sobie
> na nim wyliczyć, że choćby nie wiem ile władza dla siebie nakradła,
> to na poziom życia w kraju wpływ ma to znikomy. Co innego nieudolność
> rządzenia i nieudacznictwo.
>

Żeby to ich było 460 tylko, to bym rację przyznał. Ale oni otaczają się
czopkami, którzy też muszą zarobic, te czopki kolejnymi... Kazdy ma
znajomych i rodzinę...
Poza tym, żeby ukraść 100kzł to robią jakiś przetarg na dużo większą
sumę i straty w miliony idą.
Oczywiście nieudacznictwo gorsze, ktos inteligentny by wiedział, że
lepiej bogatemu ukraść 2% niz biednemu 50%. Cały czas ten Miś aktualny.

--
Cezary Grądys c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 14.03.2017 o 18:20, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2017-03-14 o 15:07, Jarosław Sokołowski pisze:
>>
>> Nie każde proste wytłumaczenie jest dobrym wytłumaczeniem. Stawki
>> opłaty abonamentowej zaczynają się bodaj od 0,85 zł miesięcznie
>> (szybko wyguglałem, jeśli źle, niech mnie ktoś poprawi).
>
> Z ostatniej faktury:
> Opłata abonamentowa: 1,30
> Opłata sieciowa stała: 6,10
> Opłata przejściowa: 1,00
> Czyli 8,4*1,23=10,332zł
>
> Świeczka 5h świecenia 0,97 brutto.
> Czyli opłaty stałe za prąd = 53h świecenia świeczką.
> P.G.
>
>
No czyli okazjonalnie, zeby sobie zębów nie wybić idącdo kibelka może
wyjść taniej.

--
Cezary Grądys c...@w...onet.pl

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Teraz pieniądze mamy realne, a każdy w domu może mieć Excela
>>>> i sobie na nim wyliczyć, że choćby nie wiem ile władza dla
>>>> siebie nakradła, to na poziom życia w kraju wpływ ma to znikomy.
>>>> Co innego nieudolność rządzenia i nieudacznictwo.
>>> Jarku, ale jak okreslic ile wladza dla siebie moze ukrasc ?
>>> 100 mln, mld, 10 mld, 20 mld ?
>> Jakie to ma znaczenie. Janukowycz kradł ponad przeciętną. Została
>> po nim willa, czy może pałac nawet. Da się przyrównać jego wrtość
>> do tego, czego nie dostała Ukraina w czasie jego rządów?
>
> Jarku - wieksza willa, czy palac ?
> Palac moze miliardy kosztowac ... i to juz jest istotna wartosc
> w porownaniu do budzetu. Rocznego budzetu co prawda.
>
> A skad wiesz, czy na palacu sie skonczylo ? Moze ma miliardy na
> zagranicznych kontach, palace, jachty ...

Nie skończyło się, Janukowycz wyprowadzał miliardy na zagraniczne
konta. Zaznaczyłem, że kradł ponadprzeciętnie, tak na wschodnią
modłę, w innych krajach nie do pomyślenia. Nie da się jednak obronić
tezy, że odbierając mu to wszystko, dałoby się doprowadzić Ukrainę
choćby do poziomu Polski. Natomiast nic bym nie miał przeciwko temu,
aby obecnie rządzący nad Wisłą ukradli podobną kwotę z budżetu -- byle
tylko poszli sobie zaraz tam, gdzie Janukowycz.

>>> Kawal o autostradzie znasz ?
>> O tej niewybudowanej? Znam. I uważam go za głupi i całkowicie
>> oderwany od rzeczywistości. Jak można ukraść autostradę albo
>> pieniądze na nią?
>
> A Elektrownia atomowa w Zarnowcu stoi ?
> A pieniadze zostaly wydane :-)
>
> Oczywiscie nie oskarzam tamtej wladzy, pieniadze zostaly wydane na
> przygotowania, ktore zostaly zrobione ... ale pamietaj - prawdziwe
> pieniadze zarabia sie na duzych inwestycjach, po ktorych zostaje
> protokól zniszczenia :-)
>
> Ponoc miejscowi badzo te elektrownie chwalili - tyle willi sie
> w regionie wybudowalo.
> No ale nawet 1000 domow to nie jest jakis znaczacy punkt w gospodarce
> ...

W pewnym sensie też jestem trochę "miejscowy". Jakiś czas temu kupiłem
sobie działkę w nadmorskich okolicach. Sam nie wiem po co, ale kupiłem.
Od Żarnowca jednak kawałek drogi. Aż tu nagle się okazuje, że powstał
projekt budowy elektrowni atomowej w tej gminie. W takiej odległości,
że taczkami łatwo przejechać. Powinienem chwalić?

>> Co z kasą zrobić dalej. Zainwestować może. Albo wydać na swoje,
>> coś za nią zbudować. No... może autostradę.
>
> Bagsik jakos nie mial problemu z zainwestowaniem.

Nie wyoscylował kwoty, którą dałoby się porównać do różnicy dorobku
między 3RP (z Bagsikiem, ale też i z Balcerowiczem), a Ukrainą
(z Janukowyczem i poprzednikami).

--
Jarek

do góry

> Czyli zakładasz, że złodzieje muszą rzadzić.

Ja nie zakładam. Ale staram się uczyć na błędach.
Jak dotąd ludzkość "cywilizowana" nie wykształciła stylu rządów, które
"nie kradną".
Pora to zrozumieć (bo to jest dość łatwe do zrozumienia) i wyciągać
wnioski. Zgodne z rzeczywistością.

do góry

Pan Cezary Grądys napisał:

>>> Nie każde proste wytłumaczenie jest dobrym wytłumaczeniem. Stawki
>>> opłaty abonamentowej zaczynają się bodaj od 0,85 zł miesięcznie
>>> (szybko wyguglałem, jeśli źle, niech mnie ktoś poprawi).
>>
>> Z ostatniej faktury:
>> Opłata abonamentowa: 1,30
>> Opłata sieciowa stała: 6,10
>> Opłata przejściowa: 1,00
>> Czyli 8,4*1,23=10,332zł
>>
>> Świeczka 5h świecenia 0,97 brutto.
>> Czyli opłaty stałe za prąd = 53h świecenia świeczką.
>> P.G.
>
> No czyli okazjonalnie, zeby sobie zębów nie wybić idącdo kibelka może
> wyjść taniej.

Ale juz nie wtedy, gdy dziatwa ma słupki do domu zadane.

--
Jarek

do góry

Pan Cezary Grądys napisał:

>> Teraz pieniądze mamy realne, a każdy w domu może mieć Excela i sobie
>> na nim wyliczyć, że choćby nie wiem ile władza dla siebie nakradła,
>> to na poziom życia w kraju wpływ ma to znikomy. Co innego nieudolność
>> rządzenia i nieudacznictwo.
>
> Żeby to ich było 460 tylko, to bym rację przyznał. Ale oni otaczają
> się czopkami, którzy też muszą zarobic, te czopki kolejnymi... Kazdy
> ma znajomych i rodzinę...

Ludzie różnie sobie definiują "złodziejską władzę". Dla jednych będzie
do tysiącosobowa grupa ministrów, senatorów i posłów z najbliższą świtą
(no i Prezes oczywiście), inni rozumieja przez to miliony krewnych
i znajomych królika, mających takie sobie pobory w sferze budżetowej
administracji centralnej. Załóżny, że do władzy dochodzi ktoś pod hasłem
"ukrócenia złodziejstwa", jakis Korwin czy inny socjopata. On może to
jeszcze szerzej rozumieć, więc na bruku lądują całe miliony darmozjadów.
Szczerze mówiąc, nie napawa mnie optymizmem taka wizja. Obojętne czym
się oni nie zajmą -- będą żebrać pod kościołami, łupuić podróżnych na
rozstajnych drogach, szczuć dalszą rodzinę, której udało się przetrawać
czystki -- to dobrze się nie skończy. Dla nas wszystkich będzie oznaczało
pogrążenie się w chaosie i kompletny rozkład społeczeństwa.

Dopiero co pisałem o swoich japońskich obserwacjach. O windziarkach, o
lotniskowych wskazywaczach palcowych. Tam mają więcej takich. Starszych
panów, którzy przed gmachami publicznymi i prywatnymi firmami stoją,
i jedyne co mają w zakresie obowiązków, to witać gości oraz zwykłych
przechodniów. I uśmiechać się przy tym. Uśmiech jest bardzo ważny.
Co by o gospodarce japońskiej nie mówić, to rozwija się. Mimo tych
bezczelnych złodziei na każdym rogu ulicy.

Zbadano społeczeństwo mrówek. Uczeni obserwowali każdą mrówkę z osobna,
przez całe jej mrówcze życie. Okazało się, że jedna trzecia populacji
tych społecznych owadów nie robi dokładnie nic. Sapaceruje, przygląda
się pracy innych, może nawet rozmyśla. Ale nawet trawki nie przenisie,
nic pożytecznego. Mrówki i termity to jedne ze starszych organizmów,
które w niezmienionej formie zamieszkują Ziemię. U pszczół jest inaczej...

Jarek

--
Żeby ludzie byli tacy jak owady
żeby ludzie żyli tak jak te owady
obojętni sobie wzajem wrodzy obcym
tylko pracujący tylko zbierający

do góry

W dniu 2017-03-14 o 20:58, Cezary Grądys pisze:
> Żeby to ich było 460 tylko, to bym rację przyznał. Ale oni otaczają
> się czopkami, którzy też muszą zarobic, te czopki kolejnymi... Kazdy
> ma znajomych i rodzinę... Poza tym, żeby ukraść 100kzł to robią jakiś
> przetarg na dużo większą sumę i straty w miliony idą. Oczywiście
> nieudacznictwo gorsze, ktos inteligentny by wiedział, że lepiej
> bogatemu ukraść 2% niz biednemu 50%. Cały czas ten Miś aktualny.
>
No złoto Ci leci spod klawiszów, pełna racja. I dlatego też, tak jak to
szerzej opisałem w tym samym wątku:
W dniu 2017-03-14 o 08:47, BaSk pisze:
> czy też lepiej będzie, gdy władza będzie bardzo mocno *ograniczona*?
>
Ale lud oczekuje, że Władzia będzie jak ta mamusia, wycierać nosek, i
podcierać... "z drugiej strony". Nauczcie się wreszcie, o ci, którzy
macie jeszcze choć szczątek mózgu, że każda polityczna zgraja, która
dużo obiecuje, jest złodziejska z samej swej korupcjo-nośnej narracji.
Jeśli uważają, że wyborców najlepiej przekupywać obietnicami, to znak
ewidentny, iż również do nich najlepiej przemawia możliwość "bycia
przekupywanym"! A co jest największym przekupstwem politycznym na
gigantyczną skalę? Ano państwo "opiekuńcze", które najmocniej opiekuje
się *portfelami* zdezorientowanej publiki. Niby łupi głównie bogatych,
ale jak dosoli się progresję najlepiej zarabiającym, to przecież
ograniczy się oferowaną przez nich podaż towarów i usług. Ograniczy, bo
zamiast inwestować w środki wytwarzania, które zwiększą ich
produktywność, muszą w zębach zanosić fiskusowi swoją krwawicę.
Ekstra-opodatkujmy piekarza-bogacza, a chleb natychmiast zdrożeje!

Ma to niezwykle hamujący wpływ na dynamikę wzrostu gospodarczego, wszak
tacy, co dużo zarabiają, najwyraźniej oferują jakiś towar, czy usługę,
która jest nabywcom niezwykle wręcz potrzebna, skoro gotowi są płacić, a
nawet i przepłacać. Wyrywanie pieniędzy z miejsc, gdzie one najszybciej
się "mnożą" - zuboża *całe* społeczeństwo, bo zamiast "pracować" -
pieniądze są bezproduktywnie *przejadane*.

do góry

W dniu 2017-03-14 o 11:02, SW3 pisze:
> Idea jest idealna, ale tylko przy założeniu, że... *wszyscy* ludzie
> są idealni (są aniołami). SW3 ---- Państwo to wielka fikcja, dzięki
> której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat
>
Skoro masz motto z Bastiata, to przecież *musisz* wiedzieć, iż
zwolennicy wolnego rynku wcale takich założeń nie robią. Wręcz
przeciwnie, dostrzega się to, że jest wielu ludi, którzy gotowi są na
oszukiwanie, i nimi zająć się mają sądy. Sądy, a nie urzędy!

Obowiązuje zasada "ograniczonego zaufania", ale jednak niezwykle istotna
jest powszechność, i siła zakazów, i nakazów *etycznych*. Bez szeroko
akceptowanych, silnych zasad moralnych, budowa kapitalizmu nie jest
możliwa. Gdy normą jest korupcja, i panoszą się oszuści, to nie
powstanie kapitalizm normalny, lecz tak zwany "kompradorski", czyli
oparty na przywilejach serwowanych przez władzę - swemu układowi o
charakterze klientowskim.

Surowa moralność jest fundamentem do budowy "jak najbardziej
powszechnej" zamożności, dlatego niezwykle istotna jest tu rola...
kościoła, czyli w pełni niezależnego od władzy arbitra w sprawach
dotyczących etyki. Bolszewicy usiłowali zaprowadzić komunizm będący
zaprzeczeniem osiągnięć moralnych opartych na chrześcijaństwie, ich
"nowy człowieczek" miał wierzyć jedynie w Partię. W efekcie powstał
system skorumpowany do szpiku kości, przepojony przemocą, inwigilacją, i
kłamstwem. To nie przypadek! To samo będzie, gdy w Europie zatryumfuje
laicyzm. No ale wygląda na to, że ona, jak jakaś nierządnica, wpuszcza
tu mahometan, aby przed nimi rozkładać nogi. Tak to jest, gdy zanikają
kształtowane tradycją hamulce obyczajowe.

do góry

W dniu 15.03.2017 o 00:56 JaNus <bez@adresu> pisze:

> Skoro masz motto z Bastiata, to przecież *musisz* wiedzieć, iż
> zwolennicy wolnego rynku wcale takich założeń nie robią.

A czy ja pisałem coś o słuszności takiego założenia? Wydawało mi się to
oczywiste ale jeśli nie jest, to wyjaśniam: założenie, że wszyscy ludzie
są idealni nie jest spełnione w żadnej grupie większej niż kilka osób.
(Nawet większość nie jest idealna, co najwyżej większość jest mniej więcej
dobra.) A ponieważ stwierdzenie nie było typu "jeżeli...to" lecz "tylko
gdy..." to chyba nie muszę tłumaczyć, że z zaprzeczenia założenia też coś
wynika.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

W dniu 2017-03-14 o 08:40, Cezary Grądys pisze:
> A na marginesie, wierzysz, że w systemie WOLNORYNKOWYM może być
> zakaz sprzedaży żarówek wolframowych, czajników i odkurzaczy o dużej
> mocy, abonament za coś czego się nie używa? Bo moim zdaniem jest taka
> sama KOMUNA jak była dotychczas, nazwa się zmieniła i oczy mydlą, że
> wszyscy zamiast mieć wszystko, to wszystkim rządzą.
>
To, co jest u nas, a i w mUmii Europejskiej, to już niemal pełny
socjalizm, acz nie bolszewicki, jeno socjaldemokratyczny. Wolny rynek
może być utrzymywany tylko wtedy, gdy się do rządów socjalistów nie
dopuszcza, no ale ciemny lud tak ma, że jeśli nawet rządy dobrze się
sprawują, to ów lud robi tak jak król-lew z bajki Krasickiego:
"Kiedy wół był ministrem i rządził rozsądnie,
Szły, prawda, rzeczy z wolna, ale szły porządnie.
Jednostajność na koniec monarchę znudziła;
Dał miejsce woła małpie lew, bo go bawiła."
Te resztki kapitalizmu, które pozostawiono, są tzw. "kapitalizmem
kompradorskim", czyli opartym na kolesiowskim układzie klientowskim,
podpiętym do "grupy trzymającej władzę".

Zaś wskazane przez Ciebie zakazy i nakazy,to objaw narastającego stale i
nieodwracalnie etatyzmu, będącego zaprzeczeniem wolnego rynku.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry