On 05.04.2021 13:39, m wrote:
> W dniu 04.04.2021 o 21:48, Lisciasty pisze:
>> W dniu 2021-04-04 o 18:11, KIKI pisze:
>>> Jak falownik pracuje w dzień i jak masz sprzężenie zwrotne z pomiaru w
>>> złączu kablowym. Ta sącząca się moc bierna leci całą dobę. Mocy biernej
>>> o przeciwnym znaku nie wyprodukujesz na zapas.
>>
>> Jak się ma bieda-falownik to nie. Jak się ma taki co oferuje
>> "Q on demand 24/7" to owszem.
>>
>> L.
> Można wiedzieć jaki producent ?
> Michal

Niektóre mają ręcznie regulowany cosinus, można też sterować tym przez
modbus albo licznik, który współpracuje z falownikiem. Tylko czasem jest
daleko od kabla WLZ do falownika i jest tam ustawiana stała czasowa jak
często ta korekta ma działać. Nie jest to natychmiast ale sekundy czy
minuty od wystąpienia i utrzymywania się cosinusa poza granicami. To nie
wygląda na instant.

Nie widziałem falownika, który by w nocy magicznie miał korygować PF.
Może czegoś nie wiem.
Ale na pewno przepłacanie za falownik nie ma sensu gdy można mieć 10kW
za 3000 PLN na przykład, to mija się z celem kupowanie za 10.000 czy
więcej, bo to ma zarabiać. Lepiej dokonać kompensacji urządzeń i nieco
przesunąć "tło" zasilaczy w kierunku indukcyjnym.

Mam jakieś -500 VAr ciągłego tła pojemnościowego.

do góry

W dniu 05.04.2021 o 15:57, KIKI pisze:
> On 05.04.2021 13:39, m wrote:
>
>> Nie. tym zajmuje się falownik. W instrukcji wszystkich falowników jakie
>> miałem w ręku wyraźnie zabraniali montować kondensatory do silników.
>
> Co Ty powiesz :-) Nigdy nie czytałem tych wykrzykników, disklajmerów na
> początku :-) Zawsze szukałem gdzie jest tabelka z parametrami... Aż
> zaraz poszukam :-)
>

Jak coś znajdziesz, daj znać. Moim zdaniem żaden z producentów o takim
kretynizmie jak kondensatory kompensujące moc bierną na silniku
podłączonym do falownika nawet nie pomyślał. Ale z drugiej strony, ja
poruszam się w małych mocach, mnóstwa rzeczy nie wiem. :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 05.04.2021 16:50, Irek.N. wrote:

> Jak coś znajdziesz, daj znać. Moim zdaniem żaden z producentów o takim
> kretynizmie jak kondensatory kompensujące moc bierną na silniku
> podłączonym do falownika nawet nie pomyślał. Ale z drugiej strony, ja
> poruszam się w małych mocach, mnóstwa rzeczy nie wiem. :)

Siadłem do kompa, zaraz poszukam plików ale jak masz silnik,
skompensowany lata temu i teraz chcesz go sterować falownikiem to się
nie zastanawiasz czy tam jest kondensator czy nie.
Powiem ci, że do głowy by mi nie przyszło, że silnik ma nie być
skompensowany czy nie :-)

Dokładałem tylko filtry EMI, takie blaszaki montowane pod falownik,
oryginalne od producenta i za falownikiem ferryt toroidalny 5 zwojów.

do góry

> Dokładałem tylko filtry EMI, takie blaszaki montowane pod falownik,
> oryginalne od producenta i za falownikiem ferryt toroidalny 5 zwojów.
>

Ja tam widzę oczyma wyobraźni wyskakujące "czapki" w modułach IGBT po
podłączeniu skompensowanego silnika :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "KIKI" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6069b633$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
>.. aa i jeszcze pytanie... czy silnik schowany za falownikiem też
>powinien być wstępnie skompensowany? Mam też takie motory 1-2kW i za
>falownikiem dają pojemnościową od -200 do -300 VAr ale same silniki
>nie
>mają kondensatorów. Są po prostu podłączone kablem silnikowym, tym w
>oplocie.

A instrukcja falownika nic o tym nie mowi?

Bo IMO - kondensator kompensujacy pomoglby i falownikowi, ale moze
bardziej zaszkodzil niz pomogl, a sam silnik niewiele przeszkadza ...

J.

do góry

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6069de19$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-04-04 o 14:16, KIKI pisze:
>> Bardzo dziękuję. Panele zakładam i zmienią licznik z tarczowego na
>> elektroniczny w firmie i będzie się działo... Założyłem taki mały
>> smart
>> licznik żeby to ogarnąć. Okazuje się, że samego "tła" gdy nic
>> ciężkiego
>> nie pracuje mam około -1000 VAr do nawet -1500 VAr i jeszcze muszę
>> zakombinować z małymi dławikami, żeby to "tło" przenieść na
>> dodatnie VAr.

>Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.

Ale czy nie wyjdzie odwrotnie ?
Silnik bierze prad przesuniety,
falownik PV dostarcza prad w fazie,
w efekcie z sieci plynie malo mocy rzeczywistej, za to sporo biernej.
A licznik radosnie liczy kary umowne za cos fi ...

J.

do góry

On 06.04.2021 16:54, J.F. wrote:

> A instrukcja falownika nic o tym nie mowi?

Napisali małym druczkiem :-)

W papierowej byś nie znalazł, tylko Ctrl+f w PDF-ie :-)

"Do not connect a power factor correction capacitor, surge suppressor,
or RFI filter to the output of the inverter."

do góry

On 06.04.2021 16:57, J.F. wrote:

>> Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.
>
> Ale czy nie wyjdzie odwrotnie ?
> Silnik bierze prad przesuniety,
> falownik PV dostarcza prad w fazie,
> w efekcie z sieci plynie malo mocy rzeczywistej, za to sporo biernej.
> A licznik radosnie liczy kary umowne za cos fi ...

Właśnie pozostańmy chwilę przy tym temacie...

Q1: +P + jQ
Q2: -P + jQ
Q3: -P - jQ
Q4: +P - jQ

Przyjmuje się, że energetyka toleruje tylko +jQ powyżej tg=0.4. Nie
toleruje tg != 0 dla -jQ.

Jak oni ten tangens liczą? dla każdego kwadrantu osobno? W liczniku są
pozycje od 5.8 do 8.8 dla poszczególnych kwadrantów bierej.

Jest taka sytuacja co dziennie rano i wieczorem gdy moc z paneli
równoważy moc z sieci i +p = -P czyli wychodzi około 0 natomiast cały
czas zasilacze impulsowe i ładowarki czadzą -jQ.
Ta sytuacja jest gorsza gdy słońce raz się pojawia i raz chowa w ciągu
dnia i przechodzimy granicę +/-P, więc mamy tangens równy setki albo
minus setki.

Co z tym począć?

do góry

i jeszcze dopytam,

jak przechodzi -P w +P i odwrotnie to w pewnej chwili tangens ma
dzielenie przez zero, to oczywiste czyli jest z założenia bardzo duży i
tak samo traktowany jakby wynosił 0.40001 czyli > 0.4

To jest jasne ale jak oni liczą ten tangens?

Czy P jest brane jako -P lub +P i w każdym kwadrancie wyliczane?
Czy może różnica/suma obu P czy może +P + |-P| ?

Tym sposobem przy pochmurnym niebie, mając tylko biuro i panele na firmę
można nastukać miesięcznie po parę tysięcy PLN kary za Q. Wystarczy, że
moc czynna się bilansuje i już jest spadek do króliczej nory :-)

I kolejny dylemat czy oni to liczą natychmiast, każde przekroczenie jak
Policjant na radar? Czy może jak odcinkowy pomiar prędkości i jest
okienko czasu na uśrednienie? Z umów z ZE nic nie wynika i nikt nie umie
mi odpowiedzieć, jakby tam nikt się nie znał.
Ale zaglądałem do czyjegoś licznika i jest nieciekawie, nabite dużo w
każdym kwadrancie.

do góry

Użytkownik "KIKI" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606c80bb$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
On 06.04.2021 16:57, J.F. wrote:
>>> Falownikiem PV można ogarnąć moc bierną.
>
>> Ale czy nie wyjdzie odwrotnie ?
>> Silnik bierze prad przesuniety,
>> falownik PV dostarcza prad w fazie,
>> w efekcie z sieci plynie malo mocy rzeczywistej, za to sporo
>> biernej.
>> A licznik radosnie liczy kary umowne za cos fi ...

>Właśnie pozostańmy chwilę przy tym temacie...
>Q1: +P + jQ
>Q2: -P + jQ
>Q3: -P - jQ
>Q4: +P - jQ

>Przyjmuje się, że energetyka toleruje tylko +jQ powyżej tg=0.4. Nie
>toleruje tg != 0 dla -jQ.

>Jak oni ten tangens liczą? dla każdego kwadrantu osobno? W liczniku
>są
>pozycje od 5.8 do 8.8 dla poszczególnych kwadrantów bierej.

I pewnie tak licza ... tylko musza to jakos usredniac.
W 15 minut, w minute, w sekunde ...

>Jest taka sytuacja co dziennie rano i wieczorem gdy moc z paneli
>równoważy moc z sieci i +p = -P czyli wychodzi około 0 natomiast cały
>czas zasilacze impulsowe i ładowarki czadzą -jQ.
>Ta sytuacja jest gorsza gdy słońce raz się pojawia i raz chowa w
>ciągu
>dnia i przechodzimy granicę +/-P, więc mamy tangens równy setki albo
>minus setki.

>Co z tym począć?

a) kupic lepszy falownik, co zadba o moc bierna na liczniku,
b) zadbac o sztuczne obciazenie :-)

J.

do góry