W dniu 2012-04-16 09:05, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Artur M. Piwko" <m...@b...pl> napisał w
> wiadomości news:slrnjond7d.chc.milusi.pysiaczek@buziaczek.pl...
>>
>> Napięcie się samo ustabilizuje na właściwe dla rezystora o danej R i P.
>> ;)
>>
> Według obowiązujących standardów edukacyjnych to moc rezystora się
> dopasowuje do płynącego prądu ;-).
> Była tu rok temu dyskusja o zadaniu na egzaminie gimnazjalnym kończącym
> się pytaniem w stylu:
> Moc rezystora:
> a. zwiększy się 2 razy
> b. zmniejszy się 2 razy
> a może jakieś inne możliwości.
>
> Napisałem do komisji, że moim zdaniem moc rezystora się nie zmieni (a
> takiej odpowiedzi chyba nie było) bo została ustalona w momencie
> kupowania tego rezystora.
> Gdy już zapomniałem, że coś pisałem dostałem odpowiedź. No cóż - mają
> inne zdanie.
> P.G.

No i moim zdaniem to nie miałeś racji. Jako elektronicy przyzwyczajeni
jesteśmy do faktu, że moc to parametr stały określony przez producenta.
Ale w praktyce ten parametr to jest moc maksymalna czy dopuszczalna. Moc
jako wielkość fizyczna to jest prędkość pobierania, czy wydzielania
energii. Gdy przez rezystor 100 Ohm przepuścisz 1mA to ma on w danym
momencie moc 0,1W mimo, że dla nas jest to rezystor pięciowatowy. Może
to budzić twój sprzeciw, ale już np. gdy silnik 1kW zasilisz obniżonym
napięciem i będzie pobierał 300W to zgodzisz się, że przy tym zasilaniu
silnik ma moc 300W. Z punktu widzenia fizyki, rezystor jest też maszyną
elektryczną jak silnik, tylko całą energię zamienia w ciepło. Więc ma
moc równą tempu wydzielania energii czyli U*I.
Zresztą ta moc dopuszczalna to też nie jest stałą wartością, bo jak
zmienisz warunki chłodzenia to ona też się zmieni.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:jmk490$kg0$1@mx1.internetia.pl...

>> Była tu rok temu dyskusja o zadaniu na egzaminie gimnazjalnym kończącym
>> się pytaniem w stylu:
>> Moc rezystora:
>> a. zwiększy się 2 razy
>> b. zmniejszy się 2 razy
>> a może jakieś inne możliwości.
>>
>> Napisałem do komisji, że moim zdaniem moc rezystora się nie zmieni (a
>> takiej odpowiedzi chyba nie było) bo została ustalona w momencie
>> kupowania tego rezystora.
>> Gdy już zapomniałem, że coś pisałem dostałem odpowiedź. No cóż - mają
>> inne zdanie.
>
> No i moim zdaniem to nie miałeś racji. Jako elektronicy przyzwyczajeni
> jesteśmy do faktu, że moc to parametr stały określony przez producenta.
> Ale w praktyce ten parametr to jest moc maksymalna czy dopuszczalna. Moc
> jako wielkość fizyczna to jest prędkość pobierania, czy wydzielania
> energii. Gdy przez rezystor 100 Ohm przepuścisz 1mA to ma on w danym
> momencie moc 0,1W mimo, że dla nas jest to rezystor pięciowatowy. Może to
> budzić twój sprzeciw, ale już np. gdy silnik 1kW zasilisz obniżonym
> napięciem i będzie pobierał 300W to zgodzisz się, że przy tym zasilaniu
> silnik ma moc 300W. Z punktu widzenia fizyki, rezystor jest też maszyną
> elektryczną jak silnik, tylko całą energię zamienia w ciepło. Więc ma moc
> równą tempu wydzielania energii czyli U*I.
> Zresztą ta moc dopuszczalna to też nie jest stałą wartością, bo jak
> zmienisz warunki chłodzenia to ona też się zmieni.
>
Zdaję sobie sprawę (pisząc też sobie zdawałem), że nie mam 100% racji i
rzecz jest co najmniej dyskusyjna.
Dla mnie moc opornika to skrót od mocy znamionowej (określonej w podanych
przez producenta warunkach), a nie od mocy maksymalnej, czy dopuszczalnej,
co do których terminów można uważać, że oznaczają one wielkości zależne od
danej sytuacji.
Przykład z silnikiem jest dobry, bo faktycznie też tak bym powiedział.
Podobnie z grzałką żelazkową zasiloną niższym napięciem też bym powiedział,
że w tej sytuacji ma moc. Wydaje mi się, że użycie w tych przypadkach 'ma'
wynika (przynajmniej w moim przypadku) z tego, że jest mowa o mocy, która
nie jest produktem niechcianym tylko tym oczekiwanym (ma ją i nam daje).
Moc wydzielana w oporniku jest (w 99,9% przypadków) mocą niechcianą i chyba
to jest powód dla którego bardzo mnie razi użycie "moc opornika wynosi..." w
znaczeniu "moc wydzielana w oporniku wynosi...".

Ja jedynie sugerowałem, że moim zdaniem użycie "moc wydzielana w oporniku"
byłoby lepsze bo jednoznaczne.
P.G.

do góry

W dniu 2012-04-17 18:01, Mario pisze:
> No i moim zdaniem to nie miałeś racji. Jako elektronicy przyzwyczajeni
> jesteśmy do faktu, że moc to parametr stały określony przez producenta.
> Ale w praktyce ten parametr to jest moc maksymalna czy dopuszczalna. Moc
> jako wielkość fizyczna to jest prędkość pobierania, czy wydzielania
> energii. Gdy przez rezystor 100 Ohm przepuścisz 1mA to ma on w danym
> momencie moc 0,1W mimo, że dla nas jest to rezystor pięciowatowy.
Bo dla elektronika jest jasne sformułowanie:
- "ma moc" = ma podaną moc (nominalną, maksymalną, dopuszczalną itp)
jako parametr określający dopuszczalne warunki pracy elementu/urządzenia.
- "wydzielana/pobierana/generowana jest moc" - chodzi o wielkość
fizyczną, a nie katalogowy parametr elementu czy urządzenia.



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-04-17 19:38, BartekK pisze:
> W dniu 2012-04-17 18:01, Mario pisze:
>> No i moim zdaniem to nie miałeś racji. Jako elektronicy przyzwyczajeni
>> jesteśmy do faktu, że moc to parametr stały określony przez producenta.
>> Ale w praktyce ten parametr to jest moc maksymalna czy dopuszczalna. Moc
>> jako wielkość fizyczna to jest prędkość pobierania, czy wydzielania
>> energii. Gdy przez rezystor 100 Ohm przepuścisz 1mA to ma on w danym
>> momencie moc 0,1W mimo, że dla nas jest to rezystor pięciowatowy.
> Bo dla elektronika jest jasne sformułowanie:
> - "ma moc" = ma podaną moc (nominalną, maksymalną, dopuszczalną itp)
> jako parametr określający dopuszczalne warunki pracy elementu/urządzenia.

Moc nominalna. Przy danych warunkach chłodzenia. Tak jak jest prąd
maksymalny. Gdy piszesz o prądzie diody LED nie myślisz od razu o
prądzie maksymalnym. Moc rezystora jest ewidentnym sformułowaniem ze
slangu branżowego i oznacza moc nominalną czy dopuszczalną. Bo nas w
rezystorze inny parametr mocy nie interesuje w przeciwieństwie do mocy
nadajnika, mocy silnika itp. A w angielskim masz np power rating a nie
power.

> - "wydzielana/pobierana/generowana jest moc" - chodzi o wielkość
> fizyczną, a nie katalogowy parametr elementu czy urządzenia.

Ale to było bardziej zadanie z fizyki> Maszyna - elektryczna czy cieplna
ma moc (w danej chwili) definiowaną jako dW/dT. Moc znamionowa czy
dopuszczalna to nie jest pojęcie fizyczne.



--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:jmkdik$vqc$1@mx1.internetia.pl...
>
> Moc nominalna. Przy danych warunkach chłodzenia. Tak jak jest prąd
> maksymalny. Gdy piszesz o prądzie diody LED nie myślisz od razu o prądzie
> maksymalnym.

Nie spotkałem się w takiej sytuacji ze sformułowaniem "dioda LED _ma_ prąd"
tylko "przez diodę płynie prąd".

> Moc rezystora jest ewidentnym sformułowaniem ze slangu branżowego i
> oznacza moc nominalną czy dopuszczalną. Bo nas w rezystorze inny parametr
> mocy nie interesuje w przeciwieństwie do mocy nadajnika, mocy silnika
> itp.

Czyli moc silnika jest ewidentnie sformułowaniem ze slangu języka
potocznego, bo nie znam nikogo, kto (stojąc obok zaparkowanego swojego
samochodu) zapytany o moc jego silnika odpowie mi 0.

>
> Ale to było bardziej zadanie z fizyki> Maszyna - elektryczna czy cieplna
> ma moc (w danej chwili) definiowaną jako dW/dT. Moc znamionowa czy
> dopuszczalna to nie jest pojęcie fizyczne.
>

Po prostu bardzo nie pasuje mi _ma_ do mocy wydzielanej w danym momencie.
Pasuje mi wydziela, przekazuje, oddaje.
I wydaje mi się, że również w języku potocznym _ma_ często dotyczy mocy
znamionowej (samochodu, żelazka, odkurzacza,....).
No i uważam, że należy unikać niejednoznaczności szczególnie w zadaniach
egzaminacyjnych.
P.G.

do góry

W dniu 2012-04-18 08:39, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
> news:jmkdik$vqc$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Moc nominalna. Przy danych warunkach chłodzenia. Tak jak jest prąd
>> maksymalny. Gdy piszesz o prądzie diody LED nie myślisz od razu o
>> prądzie maksymalnym.
>
> Nie spotkałem się w takiej sytuacji ze sformułowaniem "dioda LED _ma_
> prąd" tylko "przez diodę płynie prąd".
>
>> Moc rezystora jest ewidentnym sformułowaniem ze slangu branżowego i
>> oznacza moc nominalną czy dopuszczalną. Bo nas w rezystorze inny
>> parametr mocy nie interesuje w przeciwieństwie do mocy nadajnika, mocy
>> silnika itp.
>
> Czyli moc silnika jest ewidentnie sformułowaniem ze slangu języka
> potocznego, bo nie znam nikogo, kto (stojąc obok zaparkowanego swojego
> samochodu) zapytany o moc jego silnika odpowie mi 0.

No z punktu widzenia fizyka to moc może być chwilowa albo średnia.
Chyba mówimy o zadaniu z fizyki.

>>
>> Ale to było bardziej zadanie z fizyki> Maszyna - elektryczna czy
>> cieplna ma moc (w danej chwili) definiowaną jako dW/dT. Moc znamionowa
>> czy dopuszczalna to nie jest pojęcie fizyczne.
>>
>
> Po prostu bardzo nie pasuje mi _ma_ do mocy wydzielanej w danym
> momencie. Pasuje mi wydziela, przekazuje, oddaje.
> I wydaje mi się, że również w języku potocznym _ma_ często dotyczy mocy
> znamionowej (samochodu, żelazka, odkurzacza,....).
> No i uważam, że należy unikać niejednoznaczności szczególnie w zadaniach
> egzaminacyjnych.

OK.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4f8bc499> Napisałem do komisji, że moim zdaniem moc
rezystora się nie zmieni (a takiej
> odpowiedzi chyba nie było) bo została ustalona w momencie kupowania tego
> rezystora.
> Gdy już zapomniałem, że coś pisałem dostałem odpowiedź. No cóż - mają inne
> zdanie.

I uparcie podtrzymali "prąd o napieciu trzystu watów?" :) Albo "opornik o
_mocy_ stu omów?". Czegóż chcemy, komisje z telewizorni się uczą :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry