J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oql17g$31k$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>>> Czlowiek dostosowany do "zwyklej wody", a jakimis tam solami ...
>>>> destylowana mu nie zaszkodzi, jak bedzie duza ilosc pil ?
>>>
>>> Nie zaszkodzi.
>
>> No to dziabiem bracie, ty półtoraka (1.5 l.) destylowanej (prawdziwie
>> destylowanej), ja półtoraka wysokonasyconej minerałki ze sklepu -
>> podejmujesz próbę? Ja tak, z pełną świadomością potencjalnego ryzyka.
>> Czas - do 10 minut.
>
> Mysle, ze nie zaszkodzi.
>
>> Dla równowagi, za powiedzmy tydzień od pierwszej, druga próba -
>> odwrotnie, ty minerałkę, ja destylowaną.
>> Aha... dla czystości próby - na czczo.
>
> Ale czemu ? Dla udowodnienia, ze absolutnie nie szkodzi ?
> Bo czlowiek to tak po szklance pije, i czesto do posilku. Albo z
> herbata.

Otóż to.

> Ja bym jeszcze zrobil taki test, ze przez rok pijecie po sama
> destylowana, pare szklanek dziennie, tyle co normalnie, a potem do
> dentysty.

A co się spodziewasz doświadczyć po roku u dentysty?

do góry

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
> W dniu 2017-09-29 o 13:16, J.F. pisze:
>> Użytkownik "HF5BS"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:oql17g$31k$...@n...news.atman.pl...
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>>>> Czlowiek dostosowany do "zwyklej wody", a jakimis tam solami ...
>>>>> destylowana mu nie zaszkodzi, jak bedzie duza ilosc pil ?
>>>>
>>>> Nie zaszkodzi.
>>
>>> No to dziabiem bracie, ty półtoraka (1.5 l.) destylowanej (prawdziwie
>>> destylowanej), ja półtoraka wysokonasyconej minerałki ze sklepu -
>>> podejmujesz próbę? Ja tak, z pełną świadomością potencjalnego ryzyka.
>>> Czas - do 10 minut.
>>
>> Mysle, ze nie zaszkodzi.
>>
>>> Dla równowagi, za powiedzmy tydzień od pierwszej, druga próba -
>>> odwrotnie, ty minerałkę, ja destylowaną.
>>> Aha... dla czystości próby - na czczo.
>>
>> Ale czemu ?  Dla udowodnienia, ze absolutnie nie szkodzi ?
>> Bo czlowiek to  tak po szklance pije, i czesto do posilku. Albo z herbata.
>>
>> Ja bym jeszcze zrobil taki test, ze przez rok pijecie po sama
>> destylowana, pare szklanek dziennie, tyle co normalnie, a potem do
>> dentysty.
>
> To by się mogło skończyć wcześniej i poważniej. Brak elektrolitów jest
> mocno niefajny.

Woda którą pijesz jest znikomym źródłem "elektrolitów" i w ciągu dnia
uzupełniasz je satysfakcjonująco przyjmując inne napoje i pokarmy. Zamiana
wody z kranu na wodę destylowaną w normalnej diecie człowieka nie zmieni w
praktyce niczego.

Zauważ że w różnych rejonach masz różną zawartość rozpuszczonych soli
mineralnych w kranówce. Czasem woda płynąca w kranie bardziej przypomina
deszczówkę z prawie zerowym TDS a czasem twardą, mineralną wodę pełną soli
wapnia i magnezu.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59ce2f67$0$5162$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2017-09-29 o 13:16, J.F. pisze:
>> Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
>>>> No to dziabiem bracie, ty półtoraka (1.5 l.) destylowanej
>>>> (prawdziwie
>>>> destylowanej), ja półtoraka wysokonasyconej minerałki ze sklepu -
>>>> podejmujesz próbę? Ja tak, z pełną świadomością potencjalnego
>>>> ryzyka.
>>>> Czas - do 10 minut.
>>
>> Mysle, ze nie zaszkodzi.
>>
>>> Ja bym jeszcze zrobil taki test, ze przez rok pijecie po sama
>>> destylowana, pare szklanek dziennie, tyle co normalnie, a potem do
>>> dentysty.
>
>> To by się mogło skończyć wcześniej i poważniej. Brak elektrolitów
>> jest
>> mocno niefajny.
>
> Ale te elektrolity beda.
> Czlowiek je mieso, owoce, ziemniaki, warzywa, soli zupe, czy nawet
> herbate do szklanki sypie.

Dokładnie.

> Tylko bedzie ich nieco mniej - glowy nie dam, mysle ze sie ukryje ta
> ilosc.

Moja kranówka ma 200ppm, czyli 200 mg soli mineralnych ogółem (głównie
wapnia, sodu i potasu znikome ilości) na 1kg/1 litr wody. Jakkolwiek jest
to względnie dużo jeśli chodzi o kranówkę, to już w porównaniu z innymi
produktami spożywczymi bardzo mało. Dla porównania, jedna puszka soku V8 ma
640mg sodu i 460mg potasu. Nie licząc już innych rzeczy zjadanych w ciągu
dnia.

Podsumowując: kranówka ma znikomy wplyw na gospodarke mineralna organizmu i
zastąpienie jej destylowana w prawktyce nic nie zmieni.

> Eskimosi chyba pija glownie wode destylowana, tzn ze sniegu, i nic im
> nie jest.

To samo dotyczy ludzi zbierających do picia wodę deszczową czy pijącą wodę
z górskich strumyków, ktore skladaja sie głownie z deszczowki i stopinoge
sniegu, woda ktora nie zdązyla sie jeszcze nasycić solami mineralnymi tak
jak to jest w wodzie ze zrodeł głębinowych, gdzie woda przesiąkała przez
skały tysiące lat.

> Balbym sie troche wypicia tych 1.5 litra duszkiem

Ja bym się bał wypicia duszkiem mineralnej wody tak samo jak wody
destylowanej.

> balbym sie np
> wplywu destylowanej na zęby w dlugim okresie.

Ale czego się właściwie boisz? Czy wpływu na zęby od faktu że woda je
opłukuje w jamie ustnej? Czy ze wewnętrznie, organizm sycąc pragnienie wodą
destylowaną, będzie miał mało soli wapnia we krwi i naczynia krwionośne w
zębach będą Ci zęby od środka rozpuszczać aby braki uzupełniać?

do góry

W dniu 2017-10-04 o 19:50, Pszemol pisze:
> oba rodzaje wody tak samo szybko spowodują deregulację elektrolitów w
> komórkach wypite duszkiem w dużej ilości.
>
Ale czemu zaraz w dużej ilości? W "dużej ilości" to i w szampanie można
się utopić! Ja tam pijam herbatę w ilości jakieś 1/3 szklanki co niecałą
godzinę.

> Płyn wewnątrz komórkowy, plazma krwi - to są płyny o
> nieporównywalnie większym stężeniu niż stężenia występujące w wodzie
> z kranu.
>
Ale stężenia *czego*?

> Te sole mineralne w kranówce w niczym Cię nie zabezpieczają przy
> wypiciu nadmiernej ilości wody
>
Tytułem próby kupiłem wodę demineralizowaną, oczywiście nie miała atestu
spożywczego, więc pamiętać trzeba, że pije się ją na własne ryzyko.
Jednak herbata wychodzi mocniejsza niż z kranówki, bardziej
esencjonalna, i aromatyczna. Zaś największą różnicę widać w trzecim
parzu: wchodzi nieco tylko mniej "barwny" (smakowo) niż pierwszy z
kranowej. A muszę przy tym zaznaczyć, że z kranu mam wodę całkiem
przyzwoitą, więc tam, gdzie ona jest kiepska - różnica będzie jeszcze
większa.
No ale spożywanie wody demineralizowanej, przeznaczonej do akumulatorów,
to jednak pewne ryzyko: niby oczyszczona mocno, ale producent w żaden
sposób nie gwarantuje, że nie przeleciało tam coś wrednego, np. (bo ja
wiem?) azbest. Wszak z niego da się robić niezłe filtry.

--
Powiedzenie oddające ducha Ameryki:

"Cokolwiek robisz
- rób to dobrze!"

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:or37t3$7eo$...@d...me...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale te elektrolity beda.
>> Czlowiek je mieso, owoce, ziemniaki, warzywa, soli zupe, czy nawet
>> herbate do szklanki sypie.
>Dokładnie.

>> Tylko bedzie ich nieco mniej - glowy nie dam, mysle ze sie ukryje
>> ta
>> ilosc.
>Moja kranówka ma 200ppm, czyli 200 mg soli mineralnych ogółem
>(głównie
>wapnia, sodu i potasu znikome ilości) na 1kg/1 litr wody. Jakkolwiek
>jest
>to względnie dużo jeśli chodzi o kranówkę, to już w porównaniu z
>innymi
>produktami spożywczymi bardzo mało. Dla porównania, jedna puszka soku
>V8 ma
>640mg sodu i 460mg potasu. Nie licząc już innych rzeczy zjadanych w
>ciągu
>dnia.
>Podsumowując: kranówka ma znikomy wplyw na gospodarke mineralna
>organizmu i
>zastąpienie jej destylowana w prawktyce nic nie zmieni.

Akurat wczoraj mi reklama wpadla "... kazda tabletka zawiera 100mg
przyswajalnego magnezu".

Hm, te tabletki to naciaganie ludzi, czy np 50mg w wodzie moze byc
dosc istotne ?

A propos ... zapomniala mi sie woda na malym gazie, z godzine sie
chyba gotowala ... i herbata byla ohydna.
Ale czy to z winy wody czy herbaty ?

>> Eskimosi chyba pija glownie wode destylowana, tzn ze sniegu, i nic
>> im
>> nie jest.

>To samo dotyczy ludzi zbierających do picia wodę deszczową czy pijącą
>wodę
>z górskich strumyków, ktore skladaja sie głownie z deszczowki i
>stopinoge
>sniegu,

Hm ale gorskich. No i nie wiem - strumyczek przez granit, czy przez
wapienie ?

W Karpaczu sie zawsze zastanawialem - mydlo sie mydli znakomicie, ale
potem mam wrazenie, ze nie moge splukac "sliskosci" z rak.
Ta oznaka wody miekkiej czy twardej ?

Bo Karpacz w gorach, woda chyba wlasnie z gorskich potokow, ale te
gory (Karkonosze) to chyba duzo wapnia zawieraja ...

>> Balbym sie troche wypicia tych 1.5 litra duszkiem
>Ja bym się bał wypicia duszkiem mineralnej wody tak samo jak wody
>destylowanej.

1.5l to nic, dopiero 6l jest smiertelne :-)

>> balbym sie np wplywu destylowanej na zęby w dlugim okresie.
>Ale czego się właściwie boisz? Czy wpływu na zęby od faktu że woda je
>opłukuje w jamie ustnej?

tego oplukiwania.

> Czy ze wewnętrznie, organizm sycąc pragnienie wodą
>destylowaną, będzie miał mało soli wapnia we krwi i naczynia
>krwionośne w
>zębach będą Ci zęby od środka rozpuszczać aby braki uzupełniać?

A w sumie ... moze i te grozi. Czy np nie tyle rozpuszczanie od
srodka, co brak uzupelniania.

No i jeszcze kwestia fluoru - w wielu wodociagach sztucznie dodawany,
a ty chcesz destylowana pic :-)

P.S. Cuda mozna wyczytac o kwasie fluorowodorowym, jak to np wystarczy
kropla na skore, a kosc w palcu/rece wyzre ... przeciez zanim do kosci
dojdzie, to sie musi z plynami komorkowymi i ustrojowymi wymieszac -
nie rozniesie go po calym organizmie ?

J.

do góry

W dniu 06.10.2017 o 14:07, J.F. pisze:
> W Karpaczu sie zawsze zastanawialem - mydlo sie mydli znakomicie, ale
> potem mam wrazenie, ze nie moge splukac "sliskosci" z rak.
> Ta oznaka wody miekkiej czy twardej ?

To zdecydowanie oznaka wody miękkiej, reakcji nie pamiętam już.

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59d77a7d$0$15198$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 06.10.2017 o 14:07, J.F. pisze:
>> W Karpaczu sie zawsze zastanawialem - mydlo sie mydli znakomicie,
>> ale potem mam wrazenie, ze nie moge splukac "sliskosci" z rak.
>> Ta oznaka wody miekkiej czy twardej ?

>To zdecydowanie oznaka wody miękkiej, reakcji nie pamiętam już.

Internet to potega - sa i oficjalne wyniki badan
http://www.mzgk-karpacz.pl/orzeczenia

Ale twardosci i skladu to trudno sie w nich dopatrzec :-)

pH 6.9 - w/g Pszemola to bedzie miekka woda :-)

przewodnosc 25 uS/cm ... to cos swiadczy o twardosci ?

P.S. Ha, to moze sie w koncu dowiem jak oni sobie poradzili z
cisnieniem w wodociagu ...


J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:or37t3$7eo$...@d...me...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Ale te elektrolity beda.
>>> Czlowiek je mieso, owoce, ziemniaki, warzywa, soli zupe, czy nawet
>>> herbate do szklanki sypie.
>> Dokładnie.
>
>>> Tylko bedzie ich nieco mniej - glowy nie dam, mysle ze sie ukryje
>>> ta
>>> ilosc.
>> Moja kranówka ma 200ppm, czyli 200 mg soli mineralnych ogółem
>> (głównie
>> wapnia, sodu i potasu znikome ilości) na 1kg/1 litr wody. Jakkolwiek
>> jest
>> to względnie dużo jeśli chodzi o kranówkę, to już w porównaniu z
>> innymi
>> produktami spożywczymi bardzo mało. Dla porównania, jedna puszka soku
>> V8 ma
>> 640mg sodu i 460mg potasu. Nie licząc już innych rzeczy zjadanych w
>> ciągu
>> dnia.
>> Podsumowując: kranówka ma znikomy wplyw na gospodarke mineralna
>> organizmu i
>> zastąpienie jej destylowana w prawktyce nic nie zmieni.
>
> Akurat wczoraj mi reklama wpadla "... kazda tabletka zawiera 100mg
> przyswajalnego magnezu".
>
> Hm, te tabletki to naciaganie ludzi, czy np 50mg w wodzie moze byc
> dosc istotne ?

Z tego co ja się orientuję to chodzi o magnez i wapń związany już w związki
organiczne. Taki mineralny, w postaci rozpuszczonej w wodzie kredy, to nie
jest to samo.

> A propos ... zapomniala mi sie woda na malym gazie, z godzine sie
> chyba gotowala ... i herbata byla ohydna.
> Ale czy to z winy wody czy herbaty ?

Jeśli się gotowała godzinę, to pewnie odparowałeś 2/3 pojemności i w
efekcie zagęściłeś 4-krotnie ilość soli mineralnych w wodzie. Przez
analogię możesz sobie teraz wyobrazić że herbata z destylowanej byłaby dużo
smaczniejsza niż z kranówki.

>>> Eskimosi chyba pija glownie wode destylowana, tzn ze sniegu, i nic
>>> im
>>> nie jest.
>
>> To samo dotyczy ludzi zbierających do picia wodę deszczową czy pijącą
>> wodę
>> z górskich strumyków, ktore skladaja sie głownie z deszczowki i
>> stopinoge
>> sniegu,
>
> Hm ale gorskich. No i nie wiem - strumyczek przez granit, czy przez
> wapienie ?

Nawet jak przez wapienie to trzeba jednak ciut czasu... zwłaszcza, że
kamyczki te są w naturze pokryte przecież glonami i filmem bakteryjnym
utrudniającym rozpuszczanie soli mineralnych.

> W Karpaczu sie zawsze zastanawialem - mydlo sie mydli znakomicie, ale
> potem mam wrazenie, ze nie moge splukac "sliskosci" z rak.
> Ta oznaka wody miekkiej czy twardej ?

Jeśli mydło się pieni to znaczy że woda miękka.

> Bo Karpacz w gorach, woda chyba wlasnie z gorskich potokow, ale te
> gory (Karkonosze) to chyba duzo wapnia zawieraja ...

Sam widzisz że jednak to nie przeszkadza i wciąż jest miękka.
Następnym razem tam będziesz to zrób herbatkę i porównaj jak smakuje.

>>> Balbym sie troche wypicia tych 1.5 litra duszkiem
>> Ja bym się bał wypicia duszkiem mineralnej wody tak samo jak wody
>> destylowanej.
>
> 1.5l to nic, dopiero 6l jest smiertelne :-)

Nie wiem skąd bierzesz te 6litrów. Ja pamiętam skądś wartość 2 litrów.
Więc te 1.5 litra brzmi blisko.

>>> balbym sie np wplywu destylowanej na zęby w dlugim okresie.
>> Ale czego się właściwie boisz? Czy wpływu na zęby od faktu że woda je
>> opłukuje w jamie ustnej?
>
> tego oplukiwania.

No to zupełnie nie masz się czego bać, moim skromnym zdaniem.

>> Czy ze wewnętrznie, organizm sycąc pragnienie wodą
>> destylowaną, będzie miał mało soli wapnia we krwi i naczynia
>> krwionośne w
>> zębach będą Ci zęby od środka rozpuszczać aby braki uzupełniać?
>
> A w sumie ... moze i te grozi. Czy np nie tyle rozpuszczanie od
> srodka, co brak uzupelniania.
>
> No i jeszcze kwestia fluoru - w wielu wodociagach sztucznie dodawany,
> a ty chcesz destylowana pic :-)

Ale ten fluor nie jest niezbędny, to raczej dodatek mający wzmocnić zęby w
stosunku do ich naturalnej siły poprzez zastąpienie atomów wapnia atomami
fluoru w kryształach szkliwa.

> P.S. Cuda mozna wyczytac o kwasie fluorowodorowym, jak to np wystarczy
> kropla na skore, a kosc w palcu/rece wyzre ... przeciez zanim do kosci
> dojdzie, to sie musi z plynami komorkowymi i ustrojowymi wymieszac -
> nie rozniesie go po calym organizmie ?

Nie eksperymentowałem to Ci nie powiem :-)

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59d77a7d$0$15198$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 06.10.2017 o 14:07, J.F. pisze:
>>> W Karpaczu sie zawsze zastanawialem - mydlo sie mydli znakomicie,
>>> ale potem mam wrazenie, ze nie moge splukac "sliskosci" z rak.
>>> Ta oznaka wody miekkiej czy twardej ?
>
>> To zdecydowanie oznaka wody miękkiej, reakcji nie pamiętam już.
>
> Internet to potega - sa i oficjalne wyniki badan
> http://www.mzgk-karpacz.pl/orzeczenia
>
> Ale twardosci i skladu to trudno sie w nich dopatrzec :-)
>
> pH 6.9 - w/g Pszemola to bedzie miekka woda :-)

Tak, niskie pH sugeruje wodę miękką.

> przewodnosc 25 uS/cm ... to cos swiadczy o twardosci ?

Są przeliczniki TDS ppm na przewodniość w mikro Siemensach/cm czy też
oporność właściwą. Trzeba by wygooglać bo nie pamiętam liczb i
przeliczników. Wiem, coś mi tam świta, ze czysta woda (laboratoryjnie
czysta do analiz) będzie mieć oporność właściwą 12Mohm ale czy na cm czy na
inną jednostkę to nie pamiętam, sorki.

> P.S. Ha, to moze sie w koncu dowiem jak oni sobie poradzili z
> cisnieniem w wodociagu ...

Ciśnieniem?

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:or86tp$m9e$...@d...me...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Hm, te tabletki to naciaganie ludzi, czy np 50mg w wodzie moze byc
>> dosc istotne ?

>Z tego co ja się orientuję to chodzi o magnez i wapń związany już w
>związki
>organiczne. Taki mineralny, w postaci rozpuszczonej w wodzie kredy,
>to nie
>jest to samo.

Mnie tylko o zasade chodzi - brakuje ludziom tego magnezu, czy nie
brakuje, ale reklama czyni cuda ?

Bo jak brakuje ... to co - pic destylowana i tabletki lykac ?

>> A propos ... zapomniala mi sie woda na malym gazie, z godzine sie
>> chyba gotowala ... i herbata byla ohydna.
>> Ale czy to z winy wody czy herbaty ?

>Jeśli się gotowała godzinę, to pewnie odparowałeś 2/3 pojemności i w
>efekcie zagęściłeś 4-krotnie ilość soli mineralnych w wodzie.

A wiesz - to moze byc to ... sprawdzic prz okazji ?

Ale ... w czajniku oczywiscie jest warstwa kamienia ... to sie
zagesci, czy odlozy ?

>> W Karpaczu sie zawsze zastanawialem - mydlo sie mydli znakomicie,
>> ale
>> potem mam wrazenie, ze nie moge splukac "sliskosci" z rak.
>> Ta oznaka wody miekkiej czy twardej ?
>Jeśli mydło się pieni to znaczy że woda miękka.

We Wroclawiu tez sie pieni ... ale splukuje sie potem szybko.
No i na dwoje babka wrozyla - splukuje tak dobrze, bo wiaze
chemicznie, czy szybko zamienia na to nierozpuszczalne wapniowe, ktore
nadal sliskie, ale nierozpuszczalne :-)

>> Bo Karpacz w gorach, woda chyba wlasnie z gorskich potokow, ale te
>> gory (Karkonosze) to chyba duzo wapnia zawieraja ...
>Sam widzisz że jednak to nie przeszkadza i wciąż jest miękka.
>Następnym razem tam będziesz to zrób herbatkę i porównaj jak smakuje.

Po paru km w gorach czy na nartach smakuje znakomicie, nawet we
Wroclawiu :-)
Tylko czasem piwo lub wino smakuja jeszcze lepiej :-)

>>>> Balbym sie troche wypicia tych 1.5 litra duszkiem
>>> Ja bym się bał wypicia duszkiem mineralnej wody tak samo jak wody
>>> destylowanej.
>> 1.5l to nic, dopiero 6l jest smiertelne :-)

>Nie wiem skąd bierzesz te 6litrów. Ja pamiętam skądś wartość 2
>litrów.
>Więc te 1.5 litra brzmi blisko.

Prosto z USA
http://articles.latimes.com/2007/jan/14/local/me-wat
er14

Gdzies mi mignelo, ze 6 litrow wypila ...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1224051/Wee-
For-Wii-water-drinking-contest-death-Jennifer-Strang
es-family-awarded-10m.html

Ciekawe ile inni wypili.
Tylko ze to nie byla destylowana :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication

>>>> balbym sie np wplywu destylowanej na zęby w dlugim okresie.
>>> Ale czego się właściwie boisz? Czy wpływu na zęby od faktu że woda
>>> je
>>> opłukuje w jamie ustnej?
>
>> tego oplukiwania.
>No to zupełnie nie masz się czego bać, moim skromnym zdaniem.

Rownowaga jonowa ... Albo sie ze sliny i jamy ustnej uzupelni, albo
... bedzie zęby żarło ?

>> No i jeszcze kwestia fluoru - w wielu wodociagach sztucznie
>> dodawany,
>> a ty chcesz destylowana pic :-)

>Ale ten fluor nie jest niezbędny, to raczej dodatek mający wzmocnić
>zęby w
>stosunku do ich naturalnej siły poprzez zastąpienie atomów wapnia
>atomami
>fluoru w kryształach szkliwa.

Jakby nie byla niezbedna, to by nie fluorowali :-)
Ale to chyba nie o zastapienie chodzi, bo fluor to przeciwny anion, a
z wapniem akurat dosc chetnie sie laczy.

J.

do góry