"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:a6klhsecdrrn$.scyhlwqmre6o$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 24 Sep 2017 17:31:21 -0500, Pszemol napisał(a):
>> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>>>> Przyczyną wysokiego pH kranówki jest jej twardzość. Gdzie ja coś
>>>>>> mylę?
>>>>>
>>>>> Przyczyna jest odpowiedni sklad.
>>>>> Przyczyna twardosci jest odpowiedni sklad.
>>>>>
>>>>> Tylko obie "odpowiedni" maja rozne wymogi - czesciowo sie pokrywaja.
>>>>
>>> Wysokie pH wymaga "mocnych kationow" i "slabych anionow", lub w ogole
>>> zasadowych skladnikow.
>>> Twardosc wymaga Ca++ i Mg++.
>>
>> Ze składu wody twardej wynika jej pH.
>
> Ale masz na mysli Ca++ i Mg++ czy takze aniony ?
> Czy jakis "typowy sklad twardej wody" ?

Mam na myśli kationy i aniony tworzące typowy skład twardej wody
stającej się buforem zapobiegającym obniżaniu się jej względnie
wysokiego pH pod wpływem rozpuszczania się CO2 z powietrza.

>>>>> Ty pisales o rozpuszczaniu czy buforowaniu.
>>>>> Rozpuszcznie CO obniza pH.
>>>>
>>>> No właśnie nie zawsze obniża...
>>>
>>> IMO obniza, tylko czasem bardzo nieznacznie, bo faktycznie sklad moze
>>> byc buforowy.
>>
>> Czyli nie zawsze obniża :-) Bo właśnie właściwości buforujące
>> polegają z definicji na przeciwdziałaniu zmiany pH...
>
> znikome obnizenie to ciagle obnizenie :-)

Dzielisz włos na czworo...
Twarda woda, żeby nie wiem ile stała otwarta, z dostępem do CO2,
będzie mieć pH zabarwiające herbatę na brązowo...
Woda destylowana, wystarczy że otworzysz butelkę, a CO2 się
w niej rozpuści i będzie zabarwiać herbatę na jasno czerwono.

>>>>> W wodzie morskiej duzo Na+ i Cl-, to sporo zmienia.
>>>>
>>>> Na Cl nic nie zmienia, ani przy buforowaniu CO2 ani przy pH.
>>>
>>> Wydaje mi sie, ze troche zmienia, bo w takiej zupie jonowej wiecej
>>> rownowag do ustalenia.
>>
>> Jako akwarysta morski powiem Ci, że zawartość Na Cl w praktyce
>> nic nie zmienia ani jeśli chodzi o pH ani jeśli chodzi o jego
>> buforowanie...
>> Istotne są te jony które przypadkiem odpowiadają za twardość.
>
> Znow chyba za duzy skrot myslowy.
> Jak juz sobie mieszasz skladniki aby wytworzyc poządaną wode, to pH
> mozesz podniesc dodajac NaOH, KOH, Na2CO3 - za zasadowe pH
> odpowiadaja jony OH-, ewentualnie slabe aniony.

Nie trzeba podnosić pH dodatkiem zasad, ługów.
Obojętne sole wapnia i magnezu podbijają pH powyżej 8.
Idealne pH wody morskiej to jakieś 8.3 :-)

>>>>> No i duzo mydla i chloru, bo gdzie te scieki splywaja :-)
>>>> Rozkłada się po drodze, zanim do morza dopłynie.
>>>
>>> Ta "reszta tluszczowa" jest przerobiona, ale na co ma sie rozlozyc Na+
>>> czy Cl-
>>
>> Na nic - takie dodatki w niczym nie przeszkadzają oceanowi...
>
> Oceanowi w niczym, skoro jest ich w nim pelno.
> Ale jesli po drodze jest czerpnia wody do picia, to potem plyna w
> kranie. A poniewaz pochodza z rożnych zrodel, to ilosci wcale nie
> musza byc rowne - i pH moga zmienic.

Bardziej bym się przejmował zawartością estrogenów w wodzie
pitnej wysikanych przez kobiety łykające pigułki antykoncepcyjne :-)

>>>>>>> Chyba ze masz na mysli inne buforowanie:
>>>>>> Przez buforowanie mam na myśli przeciwdziałanie próbom
>>>>>> obniżenia pH przez dodatek CO2. Chyba było to oczywiste
>>>>>> z omawianego kontekstu?
>>>>>
>>>>> No nie, bo buforować można jeszcze CO2 - w sensie przechowywac.
>>>>
>>>> Nie mówimy o komputerach ani buforowaniu w software.
>>>> Mówimy o buforowaniu w kontekście chemicznym - przeczytaj
>>>> co to jest roztwór buforowy a będziesz wiedział że nic nie pomyliłem.
>>>
>>> Zgadza sie, tylko nie wiedzialem czy w tym kontekscie pisales.
>>
>> Dobre. Myślałeś że pisząc o pH i wodzie twardej mam na myśli
>> bufory transmisji szeregowej w komputerach? Jaja...
>
> Pisales o zawartosci CO2, to myslalem tez o wplywie pH na
> rozpuszczanie CO2.

Mówiliśmy raczej o wpływie pH na kolor i smak herbaty.