-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!news.nask.pl!ne
ws.nask.org.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!k17g2000yqh.googl
egroups.com!not-for-mail
From: XX YY <f...@g...com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: pytanie do Was o szeroki obiektyw i aparat ?
Date: Tue, 29 Dec 2009 23:16:30 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 137
Message-ID: <1...@k...googlegroups.com>
References: <hh7u88$172u$1@news.mm.pl>
<f...@j...googlegroups.com>
<6...@g...googlegroups.com>
<hh8das$79i$1@news.mm.pl> <s...@b...nos>
<hh8nku$ce7$2@inews.gazeta.pl> <hh8o98$82a$1@news.mm.pl>
<hhaefv$r9g$1@inews.gazeta.pl> <hhcgkb$imi$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<hhcrpo$i90$1@inews.gazeta.pl>
<s...@g...mierzwiak.com>
<b...@f...googlegroups.com>
<hhdn43$en0$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 80.121.43.95
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
X-Trace: posting.google.com 1262157390 24032 127.0.0.1 (30 Dec 2009 07:16:30 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Wed, 30 Dec 2009 07:16:30 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: k17g2000yqh.googlegroups.com; posting-host=80.121.43.95;
posting-account=JOtkwgoAAAA9ocXNwD7vxptlRFKa5e2C
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; WOW64;
Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET
CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR
3.0.30729),gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:841989
[ ukryj nagłówki ]
> Jak zwykle kategorycznym tonem wyglaszasz swoje teoretyczne wywody - tyle,
> ze kiepsko przystaja one do praktyki.
to nie sa moje teoretyczne wywody.
przejrzyj sobie dokladnie teorie nyquista.
nie chce mi sie odwalac za Ciebie roboty i szuakc linkow ani skanowac
odpowiednich zrodel , ktore mam , w formie drukowanej , zreszta w j
niemieckim lub angielskim.
za kilka lat poczytasz o tym w sieci na optycznych i w innych
poradnikach.
na razie ludzie czerpia ze starej literatury , ta z kolei siega do
rzeczy napisanych w latach 20 - tych -30 tych ubieglego wieku kiedy to
fotografia trafiala pod strzechy.
Zwykle zmianie matrycy towarzyszy
> r wniez zmiana zastosowanej ogniskowej - gdyz zalezy nam na podobnym kacie
> widzenia i podobnym kadrze.
nic nie towarzyszy zwykle.
towarzyszy dokladnie to czego sobie zazyczy fotograf.
podalem przyklad ze w nikonie mozesz zmienic format czyli crop - majac
podpiety ten sam obiektyw.
ja stosuje nie jeden raz te same obiektywy pod FF i aps - np
wspaniala 100/2,0.
na aps - c ten obiektyw daje mniejsza GO niz na FF przy tych samych
nastawch. Skala Go na obiektywie dotyczy FF - analogowy.
A wtedy wynik bedzie dokladnie odwrotny niz
> podajesz - wiekszej matrycy przy identycznym kadrze bedzie odpowiadac
> mniejsza glebia ostrosci.
zdajesuie ze masz skonczone studia techniczne ?
miales matematyke w szkole.
znane jest Ci pojecie funkcji wielu zmiennych ?
GO zalezy od wymienionych przez mnie parametrow .
Krazek rozproszeniua wystepujacy we wzorze na GO wynika z fizjologii
oka oraz zalozonych warunkow obserwacji wystepujacych najczesciej w
praktyce. To nie sa rzeczy oderwane od praktyki.
Jesli zmienisz matryce na mniejsza i obiektyw na krotszy tak by miec
ten sam kadr widzenia co z wieksza matryca to skrocenie ogniskowej
spowoduje wzrost GO a zwiekszenie matrycy powiekszuenie GO.
poniewaz w wyniku skrocenia ogniskowej GO rosnie szybciej niz spada
ze zmniejszeniem matrycy ( zobacz sobie w ktorych potegach wystepuja
te zmienne we wzorze na GO) wiec calkowitym wynikim bedzie wzrost
GO - wskutek skrocenia ogniskowej.
>
>
> Dosc wydumane zalozenie.
teraz to Ty dumasz.
odsylam do teorii Nyquista.
Nie bede przytaczal - wysil sie nieco.
Jesli nie pojdziesz na sylwka bedziesz mial o czym myslec.:-)
Ja ide.:-)))
Jesli matrycy - to nie zawsze obraz na monitorze
> oglada sie 'piksel w piksel'
jesli nie ogladasz ptp to masz przypadek ze obraz ulega resamplingowi
w dol bez Twojego udzialu i pixel rzeczywisty zostaje zastapiony innym
wirtualnym wiekszym . Zwieksza sie wtedy pixelpitsch tych wirtualnych
pixeli a tym samym krazek rozproszenia , ktory wynosi 2 *pixelpitch.
Jesli niezbyt nieostre zdjecie zrobione np aparatem 21 mpx
zredukujsz do np 600*400 px to bedzie ono ostre jak brzytwa , dlatego
ze powiekszyles GO czyli inaczej mowiac rozszerzyles zakres
dopuszczalnej /malej neostrosci.
to koresponduje z podejsciem tradycyjnym , analogowym ktore znasz.
Masz mniejsze powiekszenie liniowe w stosunku do wielkosci obrazu
rzeczywistego na matrycy. POdejscie analoigowe lepiej opisuje
zjawisku jesli bedziesz robil wydruki papierowe drukarka o b duzej
gestosci np 300 dpi ( wowczas wysteuje warunek ciaglosci widzenia ,
spelnione sa wyrunki postrzegania ciaglego czyli analogowego - w
przeciwienstwie do postrzegania na monitorze o malej gestoesci ok 60 -
90 dpi)
A przy silnym otwarciu amatorskiego zooma
> zalozonego do wsp lczesnej lustzranki cyfrowej o duzej ilosci megapikseli
> moze sie okazac, ze maksymalna ostrosc rysowania obiektywu w og le
> uniemozliwia uzyskanie krazka rozmycia r wnego dw m srednicom piksela
> matrycy.
to jest oczywiscie b mozlwe i w takim przypadku trzeba ograniczac
rozdzielczosc obrazu czyi zwiekszac pixelpitsch.
tzn zdjecie zrobione tym obiektywem np na 21 mpx bedzie sie w sklai
100% wydaac nieostre , dlatego ze KR przekroczy wielkosc dwoch
rozstrawow pixeli.
jesli zrobisz resampling np do 10 mpx , zwiekszysz wirtualnie rozstawa
pixeli a tym samym KR.
W ten sposob zdjeciew sklali 100% teraz moze byc ostre . Oczywiscie to
nowe 100% ( skala cyfrowa) w skali liniowej bedzie mniejsze niz
poprzednie 100% dla 21 mpx.
To koresponduje ladnie z podejsciem analogowym.
>
>
> Baaaaardzo praktyczne spostrzezenie.
>Rozumiem, ze chcacym robic portrety z
>mala glebia ostrosci sugerujesz kupowanie komapakt w?
Rzeczywiscie nie rozumiesz jak sie to GO liczy.
odsylam do wzoru - wtedy zrozumiesz jak dobierac sprzet zeby uuzyskac
mala GO
Albo jeszcze lepiej
> kom rek - tam matryca jest jeszcze mniejsza. A do makrofotografii, to pewnie
> w/g Ciebie tylko aparat wielkoformatowy - tam dopiero ogromna glebie
> ostrosci uzyskamy:-))))))))
odsylam jeszcz raz do wzoru.
tam jest wszystko napisane.
powtorze jesze raz :
ten sam obiektyw z takimi samymi nastawami na matrycy aps-c da
mniejsza GO niz na matrycy FF.
probujesz dyskusji przewrotnej na tak oczywiste tematy , ze bez
przygotowania merytorycznego z Twojej strony nie ma ona sensu. To tak
jakbys uslszal po raz pierwszy w zyciu ze 2+2=4 i probowal dyskutowac
ze tak nie jest.
Następne wpisy z tego wątku
- 30.12.09 07:38 b...@n...pl
- 30.12.09 08:09 XX YY
- 30.12.09 10:59 Marek Wyszomirski
- 30.12.09 12:01 XX YY
- 30.12.09 13:34 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.12.09 14:24 januszek
- 30.12.09 14:30 EMPI
- 30.12.09 14:40 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.12.09 14:40 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.12.09 15:41 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.12.09 16:08 Eneuel Leszek Ciszewski
- 31.12.09 06:34 Marek Wyszomirski
- 05.01.10 19:20 Marek Dyjor
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
Najnowsze wątki
- 2025-03-20 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-20 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-19 Brak ograniczeń dla chińskiego kapitału - wam nie do rządu, tylko na zmywak do chińskiej knajpy!!!
- 2025-03-19 Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Grzegorz Płaczek o programie szczepień dzieci. ,,Stworzono eldorado dla firm farmaceutycznych"
- 2025-03-19 Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- 2025-03-19 Gemini
- 2025-03-19 Mokry sen Zenka :)
- 2025-03-19 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-19 Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- 2025-03-19 Warszawa => Frontend Developer (obszar Angular13+) <=
- 2025-03-19 Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?