-
X-Received: by 10.140.102.179 with SMTP id w48mr210739qge.40.1427465528916; Fri, 27
Mar 2015 07:12:08 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.140.102.179 with SMTP id w48mr210739qge.40.1427465528916; Fri, 27
Mar 2015 07:12:08 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
peer01.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media
.com!z20no466198igj.0!news-out.google.com!q90ni531qgd.1!nntp.google.com!h3no518
3383qgf.1!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Fri, 27 Mar 2015 07:12:08 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <4...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=31.186.238.52;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 31.186.238.52
References: <4...@g...com>
<d...@g...com>
<meti4e$osd$1@srv.chmurka.net>
<f...@g...com>
<mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
<e...@g...com>
<mf1tnf$d48$1@srv.chmurka.net>
<5...@g...com>
<4...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <5...@g...com>
Subject: Re: poprawność algorytmu
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Fri, 27 Mar 2015 14:12:08 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 4040
X-Received-Body-CRC: 59559011
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:207681
[ ukryj nagłówki ]
> Tutaj akurat widzę pomylenie pojęć. Testowanie to uruchamianie
> programu z założeniem sprawdzenia, jak się zachowuje w określonych
> okolicznościach.
Tak. Można nawet jakiegoś buga tak znaleźć.
> Nie wiem, dlaczego programów napisanych w C++
> miałoby się nie dać uruchomić z zamiarem sprawdzenia, jak się zachowuje
> w określonych okolicznościach.
Da się. Ale nie da się stwierdzić, czy te sprawdzone okoliczności wyczerpują możliwe
stany i zachowania sprawdzanego programu, adekwatnie do wszystkich możliwich sposobów
przyszłego użycia.
Przykładowo, da się napisać test, który "sprawdza" funkcję sortującą i zapewne ktoś
taki test napisał w Javie dla funkcji napisanej dekadę temu. Dało się to napisać i
uruchomić.
Ale rzeczona funkcja nadal była zje-banana, co raczej rzuca cień i rysę na taką
metodę.
> To jest ciekawe pytanie: jakie znacie systemy stworzone z myślą
> o dowodzeniu poprawności napisanych w nich programów?
SPARK?
> I przy okazji kilka ciekawostek, które ostatnio przebiegły twittera:
>
> "What if you could write a test for a problem and have your compiler automatically
return a correct implementation?":
Fajne. Zwłaszcza jak ktoś napisze zły test. Będzie miał wtedy złą implementację
pasującą idealnie do tego złego testu.
Spuszczamy to z wodą.
Podobnie jak automaty, który generują testy z implementacji. To jest taka sama
ściema. Implementacja i test to są dwa *niezależne* artefakty, które się uzupełniają
właśnie dzięki temu, że są niezależne. Jak ktoś generuje jedno z drugiego, to równie
dobrze mógłby jednego w ogóle nie robić.
Np. umówmy się, że wtedy nie robimy testów. To bardzo popularna metoda jest.
> Na tym chyba polega istotowa różnica między dowodem a testowaniem,
> że dowód wyczerpuje wszystkie możliwości, a testowanie nie.
> "Kompletne testowanie" byłoby właśnie -- po prostu -- dowodem.
Dokładnie. Stąd właśnie bierze się potencjalny zysk z użycia dowodów, które w
porównaniu do kompletnych testów mogą być tańsze. Bo to, że dowody mogą być droższe
od niekompletnych testów, to jest argument dla Dilberta.
--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 27.03.15 16:00 g...@g...com
- 27.03.15 21:25 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 05:04 M.M.
- 28.03.15 09:40 Maciej Sobczak
- 28.03.15 09:45 g...@g...com
- 28.03.15 10:10 Maciej Sobczak
- 28.03.15 10:47 g...@g...com
- 28.03.15 10:54 M.M.
- 28.03.15 11:46 M.M.
- 28.03.15 11:54 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 13:08 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 18:22 Maciej Sobczak
- 28.03.15 19:38 Roman W
- 28.03.15 19:43 Roman W
- 28.03.15 19:50 A.L.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 Re: Prywatny parking? Pierwsze 10 minut bezplatnie
- 2024-06-27 A co mnie to koooorwa obchodzi?
- 2024-06-28 nawigacja satelitarna
- 2024-06-28 SmartLife/Tuya i osuszanie -- mordowanie z zimną krwią...
- 2024-06-27 położyłem kafelki
- 2024-06-28 Łódź => International Freight Forwarder <=
- 2024-06-28 Łódź => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-06-28 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-06-28 Sopot => Team Leader E-Commerce for Foreign Markets <=
- 2024-06-28 Warszawa => Senior React Native Developer <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=
- 2024-06-28 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=
- 2024-06-28 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=