On 13/12/2021 13:29, J.F. wrote:
> Użytkownik "heby"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:sotm45$nfc$...@d...me...
> On 09/12/2021 20:27, J.F wrote:
>>> Izera ... nie ... Vosco EV2
>>> https://ev.auto-swiat.pl/testy/vosco-ev2-jezdzilismy
-polskim-samochodem-elektrycznym-test-pierwsza-jazda
/vyeygwx
>>>
>
>> Chciałbym zobaczyć *jeden* kluczowy element tego samochodu, który
>> usprawiedliwia słowo "polski". W artykule jednye co udało mi się
>> wyczytac, to że "oprogramowanie" napisali u nas. To jest mniej więcej
>> nic, jeśli chodzi o produkcję.
>
> Takie czasy.
> Co w iphone jest amerykanskiego ?
>
> J.
>

Dizajn i soft (w wiekszosci).

do góry

Użytkownik "ii" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sp2thr$j5n$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 10.12.2021 o 14:06, K pisze:
> On 09/12/2021 19:27, J.F wrote:
>>> Izera ... nie ... Vosco EV2
>>> https://ev.auto-swiat.pl/testy/vosco-ev2-jezdzilismy
-polskim-samochodem-elektrycznym-test-pierwsza-jazda
/vyeygwx
>>
>>> nawet fajnie wyglada ... szkoda, ze pojdzie na smietnik ..
>>
>>> Jak to zarejestrowali?
>>> SAM czy jakis eksperymentalny?
>>
>>
> W sumie ladny. Mam nadzieje, ze nie pojdzie na smietnik.

>A to jest jakiś problem by zaprojektować ładny wygląd samochodu? Nie
>było konkursów?

Jakis problem to jest.
Trzeba miec czlowieka z artystycznymi zdolnosciami.
Trzeba mu zaplacic.
A to maly zespol, i nie wiadomo, kto to finansuje.


J.

do góry

On 13/12/2021 14:29, J.F. wrote:
>> Chciałbym zobaczyć *jeden* kluczowy element tego samochodu, który
>> usprawiedliwia słowo "polski". W artykule jednye co udało mi się
>> wyczytac, to że "oprogramowanie" napisali u nas. To jest mniej więcej
>> nic, jeśli chodzi o produkcję.
> Takie czasy.
> Co w iphone jest amerykanskiego ?

iPhone to w 90% software.

Samochód nie jest w 90% zrobiony z software. Zaryzykuję, że nie jest
nawet z 1%.

do góry

W dniu 13.12.2021 o 21:08, heby pisze:
> Samochód nie jest w 90% zrobiony z software. Zaryzykuję, że nie jest
> nawet z 1%.

Odważna teza w świetle ostatnich trendów zwalniania mechaników i
zatrudniania na ich miejsce programistów.

--
MN

do góry

On 13/12/2021 21:16, Marcin N wrote:
>> Samochód nie jest w 90% zrobiony z software. Zaryzykuję, że nie jest
>> nawet z 1%.
> Odważna teza w świetle ostatnich trendów zwalniania mechaników i
> zatrudniania na ich miejsce programistów.

Przecietny gównasamochód z okolic Dacii/Fiata to dalej 99% mechanika.

W elektrykach niewiele się zmienia - poza częścią która odpowiada za
ładowanie/sterowanie, reszta softu zbędna (czyli systemy multimedialne
itp duperele). Systemy autonomiczne nie zależą od tego czy to elektryk
czy spalinowy i są opcją a nie czymś niezbędnym.

Nie, dalej 99% samochodu, to mechanika, nawet w elektryku.

Jak już zrobimy te 99% mechaniki, no, powiedzmy 50.1%, to możemy sobie
mówić o "polskim samochodzie". Na razie wszystkie te żałosne zabawki to
składaki wyklepane młotkiem w garażu gdzie jedyne co jest w Polsce
robione, to rendery a i tu nie mam pewności.

do góry

W dniu 13.12.2021 o 15:00, J.F. pisze:
> Użytkownik "ii"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:sp2thr$j5n$...@n...icm.edu.pl...
> W dniu 10.12.2021 o 14:06, K pisze:
>> On 09/12/2021 19:27, J.F wrote:
>>>> Izera ... nie ... Vosco EV2
>>>> https://ev.auto-swiat.pl/testy/vosco-ev2-jezdzilismy
-polskim-samochodem-elektrycznym-test-pierwsza-jazda
/vyeygwx
>>>>
>>>
>>>> nawet fajnie wyglada ... szkoda, ze pojdzie na smietnik ..
>>>
>>>> Jak to zarejestrowali?
>>>> SAM czy jakis eksperymentalny?
>>>
>>>
>> W sumie ladny. Mam nadzieje, ze nie pojdzie na smietnik.
>
>> A to jest jakiś problem by zaprojektować ładny wygląd samochodu? Nie
>> było konkursów?
>
> Jakis problem to jest.
> Trzeba miec czlowieka z artystycznymi zdolnosciami.
> Trzeba mu zaplacic.
> A to maly zespol, i nie wiadomo, kto to finansuje.

Konkurs robisz i masz 100 projektów.

do góry

W dniu 13-12-2021 o 22:42, heby pisze:
> On 13/12/2021 21:16, Marcin N wrote:
>>> Samochód nie jest w 90% zrobiony z software. Zaryzykuję, że nie jest
>>> nawet z 1%.
>> Odważna teza w świetle ostatnich trendów zwalniania mechaników i
>> zatrudniania na ich miejsce programistów.
>
> Przecietny gównasamochód z okolic Dacii/Fiata to dalej 99% mechanika.

Jak dla mnie to raczej jednak księgowość....
Ale Fiata bym tu nie mieszał, oni od dawna nie produkują normalnych
samochodów.

do góry

W dniu 13.12.2021 o 21:42, heby pisze:
> On 13/12/2021 21:16, Marcin N wrote:
>>> Samochód nie jest w 90% zrobiony z software. Zaryzykuję, że nie jest
>>> nawet z 1%.
>> Odważna teza w świetle ostatnich trendów zwalniania mechaników i
>> zatrudniania na ich miejsce programistów.
>
> Przecietny gównasamochód z okolic Dacii/Fiata to dalej 99% mechanika.
>
> W elektrykach niewiele się zmienia - poza częścią która odpowiada za
> ładowanie/sterowanie, reszta softu zbędna (czyli systemy multimedialne
> itp duperele). Systemy autonomiczne nie zależą od tego czy to elektryk
> czy spalinowy i są opcją a nie czymś niezbędnym.
>
> Nie, dalej 99% samochodu, to mechanika, nawet w elektryku.

Bez ECU to zwykły złom jest. A ECU zawiera oprogramowanie nad którym
długo pracowano. Może Ci się wydaje, że umiałbyś pyknąć taki program w
minutę, ale tak nie jest na pewno. Dokładniej, nie masz bladegp pojęcia
jak taki program napisać i przetestować.

>
> Jak już zrobimy te 99% mechaniki, no, powiedzmy 50.1%, to możemy sobie
> mówić o "polskim samochodzie". Na razie wszystkie te żałosne zabawki to
> składaki wyklepane młotkiem w garażu gdzie jedyne co jest w Polsce
> robione, to rendery a i tu nie mam pewności.

Mogą wszystkie części być chińskie a samochód polski. Bo właśnie
chińczyk "wyklepie w garażu" coś, co ktoś inny zaprojektował.

do góry

On 14/12/2021 06:57, ii wrote:
>> Nie, dalej 99% samochodu, to mechanika, nawet w elektryku.
> Bez ECU to zwykły złom jest.

Koszt napisania software rozmywa się w ilości wyprodukowanych
samochodów. Jego koszta liczy się *jednokrotnie* i jeśli nawet ktoś to
latami dalej rozwija, to niewiele zmienia w fakcie, że nie jest sztuką
napisać soft do samochodu, robi to masa firm w Polsce. Sztuką jest
zrobić silnik, baterie, falownik, budę, zawieszenie itp, gdzie jeden
egzemplarz to jeden egzemplarz i wymaga to o wiele więcej niż 100m2
zastawionych biurkami.

> A ECU zawiera oprogramowanie nad którym
> długo pracowano. Może Ci się wydaje

Nie wydaje mi się. Zaryzykuję, że akurat embedded znam lepiej niż
przeciętny programista.

>, że umiałbyś pyknąć taki program w
> minutę, ale tak nie jest na pewno. Dokładniej, nie masz bladegp pojęcia
> jak taki program napisać i przetestować.

Mam coś więcej niż blade pojęcie z racji faktu że na codzień zajmuje się
tematami pobocznymi do elektroniki i embedded.

Niktu nie napisał że napisanie softu do ECU to pikuś.

Problem w tym, że napisanie softu to nie jest specjalne osiągnięcie. Nie
wymaga praktycznie logistyki, hal produkcyjnych, łańcucha dostaw.
Wystarczy kilku dobrze opłacanych nerdów z doświadczeniem i możesz
pisać. To nie czyni samochodu, oraz nie jest unikatowe dla konkretnego
modelu, jak na przykład buda.

To jak bazowanie "przemysłu" na robienou renderów, w czym przoduje
ostatnio pół świata. Nazywają to nawet "wirtualizacją przemysłu" czego
doskonałym przykładem jest zniknięcie prawie wszystkich półprzewodników
z powodu grypy w fabrykach, w jednym małym kraju.

> Mogą wszystkie części być chińskie a samochód polski.

Nie. Wtedy jest 100% chiński. W razie zmiany polityki Chin nie masz
*NIC* co pozwoliło by na jego produkcję lokalnie. Innymi słowy, trzymają
Cie w garści.

Polski on będzie jak będziemy w stanie produkować go samodzielnie i
będziemy to w ogóle robić choć troche powyżej połowy. I to tej
trudniejszej, a nie tapicerki i montowania gaśnicy.

> Bo właśnie
> chińczyk "wyklepie w garażu" coś, co ktoś inny zaprojektował.

Chińczyk nie bedzie tego robił w nieskończonośc i opieranie na tym
modelu biznesowego rozwoju kraju, jest skrajnie naiwne, ale typowe dla
księgowych u władzy.

do góry

W dniu 14-12-2021 o 22:40, heby pisze:
> On 14/12/2021 06:57, ii wrote:
>>> Nie, dalej 99% samochodu, to mechanika, nawet w elektryku.
>> Bez ECU to zwykły złom jest.
>
> Koszt napisania software rozmywa się w ilości wyprodukowanych
> samochodów. Jego koszta liczy się *jednokrotnie* i jeśli nawet ktoś to
> latami dalej rozwija, to niewiele zmienia w fakcie, że nie jest sztuką
> napisać soft do samochodu, robi to masa firm w Polsce. Sztuką jest
> zrobić silnik, baterie, falownik, budę, zawieszenie itp, gdzie jeden
> egzemplarz to jeden egzemplarz i wymaga to o wiele więcej niż 100m2
> zastawionych biurkami.

Przykład VW pokazuje coś dokładnie odwrotnego.
Zwłaszcza w kontekście Tesli - jej przewaga to właśnie soft i
zastosowane komputery.
Jako samochód jest taka sobie.

do góry