W dniu wtorek, 14 marca 2017 23:19:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:928108d5-d9f3-4374-ba94-2ec9a9d17f2b@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 14 marca 2017 22:35:03 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > W dniu wtorek, 14 marca 2017 21:15:02 UTC+9 użytkownik Robert
> >> >> > A jak fabryka postawi roboty ?
> >> >> Ponoć maja być opodatkowane. Z podatków będą płacić za nic nie
> >> >> robienie. :-)
> >> >> http://antyweb.pl/roboty-opodatkowanie/
> >
> >> >No, to dopiero będzie katastrofa. [...]
> >> >A jeśli to będzie supermocarstwo i nie przestraszy się żadnych
> >> >gróźb?
> >
> >> Cło.
>
> >No, kto się pierwszy wyłamie z tego cła?
>
> W jakim sensie wylamie ?
>
> Powiedzmy, ze Chiny robia tanio samochody, a my nakladamy clo na
> chinskie samochody, skoro nie mozemy podatku na roboty.
>
> Pytanie to jest, jak to sie skonczy - Chinczycy beda jezdzic
> samochodami, a nasza gospodarka upadnie ... a potem upadnie i chinska,
> a potem wszedzie zapanuje komunizm :-)

Jasne, a potem zgaśnie słońce.

Na południe od Europy jest taki kontynent, może słyszałeś: Afryka. Kiedyś kolebka
cywilizacji, dzisiaj miejsce permanentnej katastrofy humanitarnej, notorycznie
uzależnione od łaski reszty świata, pogrążone w wojnach i bezprawiu. Nie potrafisz
sobie wyobrazić rozszerzania się tej sytuacji na resztę świata? Bo jak włączysz
telewizor to dowiesz się że ten proces ma miejsce od wielu lat. Może słyszałeś.

do góry

W dniu środa, 15 marca 2017 00:34:55 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2017-03-14 o 15:19, J.F. pisze:
>
> > Pytanie to jest, jak to sie skonczy - Chinczycy beda jezdzic
> > samochodami, a nasza gospodarka upadnie ... a potem upadnie i chinska, a
> > potem wszedzie zapanuje komunizm :-)
>
> Roboty będą pracować i płacić podatki. Idealni pracownicy i płatnicy.
> Ludzie będą robić to co lubią i potrafią. Zazdroszczę przyszłym pokoleniom.
> Każdemu według potrzeb, od każdego według zdolności. ;)

To jest jeszcze większa utopia niż manifest Marksa. Przy czym o ile jeszcze marksizm
miał bezpiecznik pod postacią niezerowej i niezbywalnej wartości ludzkiej pracy, to
teraz już nikt nie przejmie się człowiekiem, bo człowiek nikomu do niczego już nie
będzie potrzebny. Redystrybucja dóbr nie będzie miała sensu, bo właściciele kapitału
nie otrzymają nic w zamian. Żeby nad tym zapanować, potrzebna będzie nie tylko
rewolucja komunistyczna, ale wręcz globalne obalenie porządku, stworzenie rządu
światowego. Kto ma tego dokonać?

do góry

Dnia Tue, 14 Mar 2017 17:57:51 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu środa, 15 marca 2017 00:34:55 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2017-03-14 o 15:19, J.F. pisze:
>>> Pytanie to jest, jak to sie skonczy - Chinczycy beda jezdzic
>>> samochodami, a nasza gospodarka upadnie ... a potem upadnie i chinska, a
>>> potem wszedzie zapanuje komunizm :-)
>>
>> Roboty będą pracować i płacić podatki. Idealni pracownicy i płatnicy.
>> Ludzie będą robić to co lubią i potrafią. Zazdroszczę przyszłym pokoleniom.
>> Każdemu według potrzeb, od każdego według zdolności. ;)

> To jest jeszcze większa utopia niż manifest Marksa. Przy czym o ile
> jeszcze marksizm miał bezpiecznik pod postacią niezerowej i
> niezbywalnej wartości ludzkiej pracy, to teraz już nikt nie
> przejmie się człowiekiem, bo człowiek nikomu do niczego już nie
> będzie potrzebny. Redystrybucja dóbr nie będzie miała sensu, bo
> właściciele kapitału nie otrzymają nic w zamian. Żeby nad tym
> zapanować, potrzebna będzie nie tylko rewolucja komunistyczna, ale
> wręcz globalne obalenie porządku, stworzenie rządu światowego. Kto
> ma tego dokonać?

Spoleczenstwa tych wszystkich Wellfare States, ktore tak wychwalasz,
beda za.
Ale ... to za malo.

A jednak ... cos takiego musi sie wydarzyc.
Polecam lekture Zajdla.

No nie, nie musi - jest tez druga opcja - po zuzyciu surowcow przyszle
pokolenia beda musialy wrocic do sredniowiecza. Nie ma czego
zazdroscic.

J.

do góry

Dnia Tue, 14 Mar 2017 17:47:47 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu wtorek, 14 marca 2017 23:19:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>>>> >> > A jak fabryka postawi roboty ?
>>>> >> Ponoć maja być opodatkowane. Z podatków będą płacić za nic nie
>>>> >> robienie. :-)
>>>
>>>> >No, to dopiero będzie katastrofa. [...]
>>>> >A jeśli to będzie supermocarstwo i nie przestraszy się żadnych
>>>> >gróźb?
>>>
>>>> Cło.
>>
>>>No, kto się pierwszy wyłamie z tego cła?
>>
>> W jakim sensie wylamie ?
>>
>> Powiedzmy, ze Chiny robia tanio samochody, a my nakladamy clo na
>> chinskie samochody, skoro nie mozemy podatku na roboty.
>>
>> Pytanie to jest, jak to sie skonczy - Chinczycy beda jezdzic
>> samochodami, a nasza gospodarka upadnie ... a potem upadnie i chinska,
>> a potem wszedzie zapanuje komunizm :-)
>
> Jasne, a potem zgaśnie słońce.
> Na południe od Europy jest taki kontynent, może słyszałeś: Afryka.
> Kiedyś kolebka cywilizacji, dzisiaj miejsce permanentnej katastrofy
> humanitarnej, notorycznie uzależnione od łaski reszty świata,
> pogrążone w wojnach i bezprawiu. Nie potrafisz sobie wyobrazić
> rozszerzania się tej sytuacji na resztę świata? Bo jak włączysz
> telewizor to dowiesz się że ten proces ma miejsce od wielu lat.
> Może słyszałeś.

Ale co to zmieni ?
Afryka od nas nic nie kupi, bo Chinczycy beda tansi.

Dla Chinczykow to bedzie rynek zbytu, ale co im da w zamian ?
Surowce ?

J.

do góry

W dniu środa, 15 marca 2017 10:07:03 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Tue, 14 Mar 2017 17:57:51 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu środa, 15 marca 2017 00:34:55 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2017-03-14 o 15:19, J.F. pisze:
> >>> Pytanie to jest, jak to sie skonczy - Chinczycy beda jezdzic
> >>> samochodami, a nasza gospodarka upadnie ... a potem upadnie i chinska, a
> >>> potem wszedzie zapanuje komunizm :-)
> >>
> >> Roboty będą pracować i płacić podatki. Idealni pracownicy i płatnicy.
> >> Ludzie będą robić to co lubią i potrafią. Zazdroszczę przyszłym pokoleniom.
> >> Każdemu według potrzeb, od każdego według zdolności. ;)
>
> > To jest jeszcze większa utopia niż manifest Marksa. Przy czym o ile
> > jeszcze marksizm miał bezpiecznik pod postacią niezerowej i
> > niezbywalnej wartości ludzkiej pracy, to teraz już nikt nie
> > przejmie się człowiekiem, bo człowiek nikomu do niczego już nie
> > będzie potrzebny. Redystrybucja dóbr nie będzie miała sensu, bo
> > właściciele kapitału nie otrzymają nic w zamian. Żeby nad tym
> > zapanować, potrzebna będzie nie tylko rewolucja komunistyczna, ale
> > wręcz globalne obalenie porządku, stworzenie rządu światowego. Kto
> > ma tego dokonać?
>
> Spoleczenstwa tych wszystkich Wellfare States, ktore tak wychwalasz,

Powiem Ci w tajemnicy, że ja nie wychwalam welfare states. To tylko Ty nie rozumiesz
ani słowa z tego co ja do Ciebie piszę, a potem polemizujesz ze swoimi urojeniami.

> beda za.
> Ale ... to za malo.
>
> A jednak ... cos takiego musi sie wydarzyc.
> Polecam lekture Zajdla.

Nie polecaj lektury, tylko napisz coś z głowy. Ten drugi przynajmniej wkleił akapit z
jakiegoś bloga. Najdłuższe zdanie jakie pojawiło się w jego wypowiedzi. Szkoda że nie
jego i że nic z niego nie zrozumiał.

>
> No nie, nie musi - jest tez druga opcja - po zuzyciu surowcow przyszle
> pokolenia beda musialy wrocic do sredniowiecza. Nie ma czego
> zazdroscic.

O których surowcach piszesz?

do góry

Dzieki szeroko pojetemu zbieractwu i wielokrotnym przetwarzaniu wydobycie surowcow
bedzie malalo. To juz sie dzieje. Dojdzie do sytuacji w ktorej bedzie sie wydobywalo
tyle ile w sposob naturalny i nieoplacalny do odzyskiwania ubedzie. Energii na Ziemi
tez jest do oporu, i to takiej co nic spalac nie trzeba. Na razie drogie jest jej
pozyskiwanie.

do góry

Z polskim samochodem elektrycznym jest tak jak z konserwami o ktorych mowil ponoc
Wladyslaw Gomulka. Mial on powiedziec ze gdybysmy mieli mieso to zarzucili bysmy
swiat konserwami ale nie mamy blachy na puszki. Nie ma zadnego polskiego samochodu
osobowego, nie ma tradycji budowania samochodow osobowych w Polsce. Z pradem tez jest
cienko i nic nie wskazuje zebysmy w najblizszym czasie zostali potega energetyczna.
Podobmo maja byc akumulatory litowe ale dokad nie ma pradu w odpowiedniej ilosci to
tylko je sprzedac mozna tam gdzie maja prad. Do tego jak doliczyc koszt amortyzacji
akumulatorow to przejechanie kilometra wcale rozowo nie wyglada i wyjdzie drozej niz
ekonomicznym samochodem spalinowym. Do tego w Polsce o ile mozna zrezygnowac w imie
wyzszych celow z klimatyzacji w samochodzie to z ogrzewania sie nie da. I albo bedzie
ono kosztem zasiegu ktory bez ogrzewania nie jest porazajacy albo trzeba bedzie miec
jakis system ogrzewania na tradycyjne paliwo. W durnym Zaporozcu ogrzewanie malego
samochodu zuzywalo okolo litra benzyny na godzine. A w spalinowym jest gratis. Pomimo
duzego ciezaru akumualatorow olowiowych w miejskim samochodzie osobowym o niewielkim
zasiegu wyjda one chyba najtaniej w przeliczeniu na kilometr. Produkcja opanowana w
stu procentach nadaja sie do przerobienia na nowe. Ze wzgledu na niska temperature
topnienia olowiu malo energi potrzeba przy produkcji i na dodatek olow jest tani bo
go na Ziemi duzo. I jesli mialy by sie w Polsce pojawic w duzej ilosci elektryczne
miejskie samochody osobowe to powinny to byc przerabiane juz eksploatowane nieduze
samochody. I powinny ubyc w nich uzywane akumulatory olowiowe. W takim kierunku
powinien pracowac rzad a nie wymyslac cos czego nie da sie zrobic.

do góry

W dniu środa, 15 marca 2017 10:10:17 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Tue, 14 Mar 2017 17:47:47 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu wtorek, 14 marca 2017 23:19:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >>>> >> > A jak fabryka postawi roboty ?
> >>>> >> Ponoć maja być opodatkowane. Z podatków będą płacić za nic nie
> >>>> >> robienie. :-)
> >>>
> >>>> >No, to dopiero będzie katastrofa. [...]
> >>>> >A jeśli to będzie supermocarstwo i nie przestraszy się żadnych
> >>>> >gróźb?
> >>>
> >>>> Cło.
> >>
> >>>No, kto się pierwszy wyłamie z tego cła?
> >>
> >> W jakim sensie wylamie ?
> >>
> >> Powiedzmy, ze Chiny robia tanio samochody, a my nakladamy clo na
> >> chinskie samochody, skoro nie mozemy podatku na roboty.
> >>
> >> Pytanie to jest, jak to sie skonczy - Chinczycy beda jezdzic
> >> samochodami, a nasza gospodarka upadnie ... a potem upadnie i chinska,
> >> a potem wszedzie zapanuje komunizm :-)
> >
> > Jasne, a potem zgaśnie słońce.
> > Na południe od Europy jest taki kontynent, może słyszałeś: Afryka.
> > Kiedyś kolebka cywilizacji, dzisiaj miejsce permanentnej katastrofy
> > humanitarnej, notorycznie uzależnione od łaski reszty świata,
> > pogrążone w wojnach i bezprawiu. Nie potrafisz sobie wyobrazić
> > rozszerzania się tej sytuacji na resztę świata? Bo jak włączysz
> > telewizor to dowiesz się że ten proces ma miejsce od wielu lat.
> > Może słyszałeś.
>
> Ale co to zmieni ?

Cały świat za wyjątkiem jednej wyspy dobrobytu, stanie się Afryką. Ten proces już się
odbywa, nie widzisz tego? Tak się cieszysz szklanymi paciorkami że nie widzisz że
jesteś coraz bliżej linii za którą jest bieda i prawo pięści? Zastanawiałeś się
kiedyś dlaczego uchodźcy wojenni uciekają do Europy, a nie do Afryki? Tak ich
nauczyli w szkole, czy może jednak mają jakiś powód? A może ten powód nie jest na
stałe związany z konkretnym miejscem na mapie? Może dobrobyt Europy jest tylko
chwilowy i coraz bardziej traci swoje fundamentalne podstawy? A może Polska coraz
mniej jest Europą i jeśli Europa kiedyś tam będzie taka jak Afryka dzisiaj, to ten
proces zacznie się od Polski? Może trzeba było poczytać podręcznik od historii i
dowiedzieć się jak zachodził upadek Rzymu...

> Afryka od nas nic nie kupi, bo Chinczycy beda tansi.
> Dla Chinczykow to bedzie rynek zbytu, ale co im da w zamian ?
> Surowce ?

Chcesz dyskutować jak świat będzie wyglądał wtedy kiedy już będzie inny niż dzisiaj,
a kurczowo trzymasz się dzisiejszych praw które rządzą tym światem. Tych praw już nie
będzie: nikt nie będzie się przejmował dzisiejszymi surowcami, rynkami zbytu,
handlem. Dzisiaj handlujesz po to żeby dostać to czego nie możesz sam wytworzyć. A
jak w ogóle nie będziesz tego potrzebował? Jak nie będziesz miał partnerów do handlu
to kto zostanie? Najeźdźcy!

do góry

W dniu 2017-03-15 o 02:35, 4...@g...com pisze:
> Dzieki szeroko pojetemu zbieractwu i wielokrotnym przetwarzaniu wydobycie surowcow
bedzie malalo. To juz sie dzieje. Dojdzie do sytuacji w ktorej bedzie sie wydobywalo
tyle ile w sposob naturalny i nieoplacalny do odzyskiwania ubedzie. Energii na Ziemi
tez jest do oporu, i to takiej co nic spalac nie trzeba. Na razie drogie jest jej
pozyskiwanie.
>

Otóż to.
Obieg surowców w przemyśle przyszłości będzie zamknięty.
W przyrodzie tak jest, że trawę jedzą zwierzęta, które potem użyźniają
pole pod trawę.
Potrzebna będzie do tego energia, którą zwierzęta pobierają ze słońca.
Problemem będzie nadmiar entropii, której trzeba będzie się pozbyć.
Powstaną gigantyczne składowiska entropii ? ;)


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58c8dd0b$0$15201$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-03-15 o 02:35, 4...@g...com pisze:
>> Dzieki szeroko pojetemu zbieractwu i wielokrotnym przetwarzaniu
>> wydobycie surowcow bedzie malalo. To juz sie dzieje. Dojdzie do
>> sytuacji w ktorej bedzie sie wydobywalo tyle ile w sposob naturalny
>> i nieoplacalny do odzyskiwania ubedzie. Energii na Ziemi tez jest
>> do oporu, i to takiej co nic spalac nie trzeba. Na razie drogie
>> jest jej pozyskiwanie.
>>
>Otóż to.
>Obieg surowców w przemyśle przyszłości będzie zamknięty.
>W przyrodzie tak jest, że trawę jedzą zwierzęta, które potem
>użyźniają pole pod trawę.
>Potrzebna będzie do tego energia, którą zwierzęta pobierają ze
>słońca.
>Problemem będzie nadmiar entropii, której trzeba będzie się pozbyć.
>Powstaną gigantyczne składowiska entropii ? ;)

Z rzadka. Wegiel, Gaz, Ropa ... bo zazwyczaj, to obieg jest zamkniety
i nie zostaje nic :-)

Z tymi surowcami ... gdzies tam beda ginac. Tzn trafia nie tam gdzie
trzeba i zebranie bedzie kosztowne.
Ciekawe ile lat nam zajmie rozproszenie :-)

No i ... przetworstwo wymaga kolejnych surowcow. Ciekawe, czy sie uda
utrzymac obieg.

Bo jednego jestem pewny - spoleczenstwo moze wyzyc z rolnictwa
prymitywnego, a na plugi i kosy to jesze dlugo stali starczy ...

J.

do góry