-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: pl. usenet o agile
Date: Fri, 19 Jul 2013 14:29:48 +0200
Organization: news.chmurka.net
Lines: 66
Message-ID: <ksbbg1$7g3$1@somewhere.invalid>
References: <kroiv1$p67$1@speranza.aioe.org>
<4...@4...com>
<51e5880e$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
<8...@g...com>
<j...@4...com>
<3...@g...com>
<4...@g...com>
<v...@4...com>
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: somewhere.invalid 1374236993 7683 195.182.34.201 (19 Jul 2013 12:29:53 GMT)
X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
NNTP-Posting-Date: Fri, 19 Jul 2013 12:29:53 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20130620 Thunderbird/17.0.7
In-Reply-To: <v...@4...com>
X-Authenticated-User: pkierski
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204090
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2013-07-19 02:13, A.L. pisze:
> On Thu, 18 Jul 2013 06:55:29 -0700 (PDT), Maciej Sobczak
> <s...@g...com> wrote:
>
>>
>>> Zasadą metodyk Agile jest to że wymagania są płynne i mogą się zmienić.
>>
>> Tak. Ale jednocześnie niejawnie sugeruje, że te zmiany są tanie. Tymczasem nie są.
>
>
> Zmiany tanie nie sa. Potwierdzam.
>
> Gdy sie umawia z klientem na wykonanie projektu, to trzeba wiedziec
> ile projekt bedzie kosztowal. Ustala sie to na podstaawie dokumentu
> wysylanago pzrez klienta do potencjalnych wykonawcow. gdzie sa
> wyspecyfikowane wymagania dotyczace projektu. Firmy wyceniaja i klient
> wybiera firme ktora chce. Niekoniecznie najtansza. Normalka.
>
> Teraz, jak sie podpisze kontrakt, to jest obopolne porozumienie ze a)
> klient nie bedzei wymagal wiecej niz jest w kontrakcie, ani inaczej
> niz jest w kontrakcie b) dostawca dostarczy produkt zgodznie ze
> specyfikacja, w budzecie i w czasie.
Mała złośliwość:
Jakbym miał taką szklaną kulę, która z sensowną dokładnością poda mi
budżet po określeniu wymagań, to bym z marszu użył jej do typowania
Lotto.
Poważnie:
Na ile dokładne i wiążące, a na ile negocjowalne są wg Ciebie pierwotne
ustalenia dotyczące budżetu i terminów? Co z sytuacjami, gdy trzeba
wyceniać rzeczy, o których od początku wiadomo, że są bardzo
nowatorskie (w domyśle - wycena na pewno nie będzie ścisła, bo zakres
jest nieznany obu stronom)?
Jest taki fajny obrazek budowania piramidy:
- klasycznie kładziemy poziome warstwy od dołu: musimy mieć wcześniej
określone, jak duża ta piramida będzie, bo trzeba wiedzieć, jak duża ma
być pierwsza warstwa. Tu można całkiem nieźle oszacować, ile czasu to
zajmie i jak drogie będzie
- agile: mamy zamówienie na "super wypasiony grobowiec dla władcy",
ale nie mamy terminu ("Faraon - oby żył wiecznie - jest w dobrym
zdrowiu, ale kto to wie..."), w sumie to może nie będzie to piramida
tylko wieża (jeszcze się pomysł nie wykluł). To zaczynamy od komory
grobowej i "oklejamy" ją kolejnymi warstwami tak, żeby na koniec każdego
miesiąca mieć gotową budowlę (co znaczy "gotowa" w tym miesiącu umawiamy
się na początku miesiąca). Inaczej niż w klasycznym podejściu możemy
tylko powiedzieć ile kosztuje nasz miesiąc pracy.
[...]
> I na pewno Pzredsiebiorstwo
> Kanalizacyjne nie wydeleguje swojego pracownika zeby siedzial z owym
> deweloperem i patrzal mu na rece. Parcownicy Pzredsiebiorstwa
> Kanalizacyjnego musza sie bowiem zajmowac kanalizacja
Ale nie musi siedzieć. Byle tylko deweloper mógł w miarę często
zaprezentować, czy to co robi, to jest to, o co faktycznie chodziło.
Innymi słowy - twierdzę, że gdyby Przedsiębiorstwo Kanalizacyjne
potrafiło wyprodukować specyfikację wystarczającą dla "code monkey",
to powinno zająć się analizą systemów informatycznych, a nie
kanalizacją.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 19.07.13 14:35 Paweł Kierski
- 19.07.13 14:41 Paweł Kierski
- 19.07.13 15:52 A.L.
- 19.07.13 15:54 A.L.
- 19.07.13 15:55 A.L.
- 19.07.13 15:58 A.L.
- 19.07.13 15:59 A.L.
- 19.07.13 16:00 Adam Klobukowski
- 19.07.13 16:02 Sebastian Biały
- 19.07.13 16:14 Stachu 'Dozzie' K.
- 19.07.13 16:17 Stachu 'Dozzie' K.
- 19.07.13 16:27 A.L.
- 19.07.13 16:30 Stachu 'Dozzie' K.
- 19.07.13 16:35 Sebastian Biały
- 19.07.13 21:45 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-07-08 Router LTE z możliwością zmian MTU
- 2025-07-08 Re: Pożar w Ząbkach a polscy dyletanci
- 2025-07-08 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-08 Warszawa => MENA New Business Manager <=
- 2025-07-08 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-08 Warszawa => Customer Service with Spanish + translation <=
- 2025-07-08 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2025-07-08 Parkometry bez podstawy prawnej
- 2025-07-07 Re: Ząbki się spaliły jak wiejskie, drewniane stodoły sprzed 50 lat
- 2025-07-06 Kup szybko nową ładowarkę do smartfona
- 2025-07-07 TV z Play (dawniej UPC) -- potrzebny dekoder?
- 2025-07-06 Kup szybko nową ładowarkę do smartfona
- 2025-07-07 mija rok jeżdzenia po lewej
- 2025-07-06 Elektryki jednak są NIEBEZPIECZNE
- 2025-07-08 Fajny film widziałem...