On 9/9/2018 5:35 PM, knrdz wrote:
>> Nie gram z urządzeniem trzymanym w rękach. Być może dlatego nie mam
>> problemu z obsługa myszki.
> A kto ma? Niewygodne jest siedzenie przy biurku, albo tworzenie sobie na
> kanapie symulatora biurka, żeby zmieścić na nim klawiaturę i mysz.

Ale nie wszyscy grają na kanapie. Niektórzy nie mają kanapy. Niektórzy
mają dzieci w salonie i wyprówanie flaków jest niekoniecznie sensowną
treścia na ich 1000 calowej plazmie. Ogolnie jest sporo powodów na to
żeby konsola nie stała w salonie. Nie wiem co się do tego tak przyczepiłeś.

>>> autoaim można wyłączyć.
>> Ale wtedy na padzie nie da się grać.
> Z pewnością po to taką funkcję w grach udostępniają, żeby po jej
> aktywacji nie dało się grać. Taki "troll mode on".

"nie da się grać" oznacza że granie jest utrudnione ograniczeniami
sprzętowymi. Autoaim jest niezbedny bo pad ma żałosną "trafialnośc w
cel" przyciskiem rozglądania.

>> A te gamerskie klawiatury to te same co nie gameskie tylko z LEDami? To
>> o nich niewiele. Bedzie tylko jeszcze więcej fancy światełek.
> Z LEDami i raczej przeszkadzającymi graczowi niż do czegokolwiek
> potrzebnymi mechanicznymi przełącznikami z histerezą (jak np. Cherry MX
> Blue). Nic tak się nie przydaje przy emulacji analogów modulacją
> częstotliwości wciskania klawisza jak inne progi włączenia i wyłączenia
> przełącznika w tym klawiszu.

Nie, jest wiel gier które w ogóle nie korzystają z analoga. Przylepiłeś
się do jednego problemu który rozwiżuje pad, nie widzi innych problemów
które generuje.

>> Kiwają się na stole, przemieszczają, sa pod złym kątem. Gdzieś mignął mi
>> kontroler do grania na stole, z płaskimi plecami, ale za cholere nie
>> moge go teraz namierzyć. Miał lewą ręke pad a prawą zostawial wolna do
>> obsługi myszki. Na tym mogę grać.
> Nie są przeznaczone do obsługi innej niż trzymając je w rękach?

Do obsługi jedną reka a druga trzymając myszkę. To rozwiązuje
kompromisowo mój problem (rozgladanie się) i Twoj (płynne sterowanie
analogiem). Nie roziązuje problemu kanapy, ale jak już zauważyłem
wczesniej kanapa jest niekoniecznie istotnym elementem problemu.

> To mniej
> więcej tak jak klawiatury nie są przeznaczone do obsługi inaczej niż gdy
> leżą na jakiejś powierzchni, a myszy nawet ultranowoczesne nie są
> przeznaczone do pracy bez jakiejś powierzchni pod sensorem.

Bredzisz. Staram się zlikwidować problem pada (żałosne rozglądanie się w
FPP) a ty mi tutaj pierdoły pociskasz o tym że ktoś chce klawiaturę w
zębach trzymac i nie ma uchwytu i dlatego gorsza.

>> Nie, to nie to samo. Tak samo jak zawodowo piszący na klawiaturach
> Nie to samo, bo w tym joysticku mechaniczny feedback miał źródło
> wyłącznie mechaniczne, a mechaniczny feedback w steam controllerze
> miałby źródło elektryczne?

Nie, machniczny feedback stawiający opór to coś zupełnie innego niż
mechaniczny feedback wibratora. Nie słyszałem o wibrujących klawiszach w
klawiaturach, ale o tych z wyraźnym klikem histereowym nie tylko
słyszałem ale są one znacznie droższe niż gowniane gumki.

>> preferują klawiatury mechaniczne z wyraźnym klikiem a puskatki od
>> facebooka preferuja fancy klawiatury o zerowym skoku. Ten feedback jest
>> bardzo fajną rzeczą.
> Jeden lubi pomarańcze, a drugi jak mu skarpety śmierdzą.

Zawsze ceniłem takie porównania, nie mają sensu ale powodują pompowanie
ego. Dałbyś sobei spokój, nakręcileś się i wpadasz w debilną ideologię.

> Nie wydaje mi
> się żeby feedback klawiatury mechanicznej miał wpływ na jakość treści
> produkowanych przez piszącego ("zawodwo piszący" vs "puskatki od
> facebooka").

To wynika z faktu że wśród osób pracujących z klawiaturami zawodowo
(programisci, pisarze itp) panuje zgodnośc co do dużego skoku i
histerezy. Pustaki od facebooka kupuja natomiast macbooki ze skokiem
0.1mm. Do dicking around nie jest potrzebne nic poza drogim lansem.

> Sporo "zawodowo piszących" używa Maców albo notebooków i
> ich klawiatur o niskim skoku i mimo to "jakoś" piszą.

"Jakoś". Przeciez nigdnie nie pisalem że się nie da. Problemem jest
tylko fakt że kupili urządzenie z klawiaturą nie nadającą się do
czegokolwiek poza szpanem, w dodatku żałośnie awaryjnej. Pamiętaj, że
opinia kanapowego gracza w duperele mało mnie interesuje. Mam nastomiast
dostęp do całkiem sporej grupy ludzi którzy klawiatury używają do pracy.
Nie, nie sa w stanie używac płaskich butterfly na dłuższa metę.

>> się lub granie w RTSy czy inne cywilizacje. Hybryda steam controllera
>> jest nieudana poniewaz mało co obsługuje, rozglądanie sie jest bardzo
>> męczące a całość wielkość cegły.
> Mało "co" obsługuje? Steam Controller obsługuje przecież wszystkie
> pecetowe gry, w najgorszym wypadku emulując klawiaturę i mysz.

Nie. Odpalam większośc gier którą mam na steam i dostej komunikat ze
kontroler przez gre nie jest obslugiwany. Ale jako alternatywę
"społecznośc dodała". No to biorę taki ze społeczności i Wiedzmin ma
odwrócone sterowanie "samolotowe". No żesz k.... biore nastepne i nie
działa rozglądanie. Biorę nastepne i nie ma przycisku do walki, itd itp.
Społeczność ... troli ...

"Sam se zdefiniuj sterowanie". Bajer. Już lecę, pędzę.

> Dokładność touchpada w emulacji myszy to kwestia dostosowania parametrów
> tej emulacji (jak akceleracja) pod własne preferencje.

a) jesli nie masz akceleracji to masz ogromny kłopot przewijać duże
obszary mapy

b) jeśli masz akcelerację to masz ogromny kłopot z kinect dragiem, nie
sposób trafić w poprawne miejsce tak szybko jak myszką bo ilośc błedów
rośnie z odległością przewijania.

Widzisz, Ty znowu gadasz o tym że to się da zrobić. A mi to ciągle
przypomina spanie na betonie. No można, ale po ch skoro myszka załatwia
temat nieporównywalnie skuteczniej?

> żyroskopu. Wielkość cegły? Mój 12-letni bratanek który ma pewnie ciągle
> dość małe dłonie (nie przyszło mi do głowy sprawdzić) radzi sobie z nim
> równie dobrze jak z padem od X360 którego używa na co dzień, i z padem
> od PS2 na którym też u mnie grywał.

Steam controller nie dośc że jest nawiększy ze wszystkich jakie mam to
jeszcze umiejscowienie gladzików wymusza na mnie pozycje kciuków dośc
karkołomna w stosunku do xboxa.

Tak wiem, kuzyn dziadka szwagra ciotki nie ma takiego problemu więc
jestem idiotą.

> Jaka by to "cegła" nie była, to i
> tak jest mniejsza, lżejsza i wygodniejsza niż "deska do prasowania",
> jaką sobie kładą na nogach pecetowcy próbujący grać w salonie na
> klawiaturze i myszy.

Dlaczego w salonie, jeszcze nie wyjasnileś.

> Czy da się grać padem w RTSy? Osobiście nie sprawdzałem, myszą też nie
> grywam bo nie przepadam za tym gatunkiem. Ale pewnie się da, skoro Red
> Alert 3 wyszedł na PS3 i Xboxa 360. A w turówki jak Cywilzacja chyba tym
> bardziej (XCOM i sequel).

Ba, idę o zakład że z pewnością się da kijem od szczotki. Może to
argument zeby do PS5 dostarczać kije zamiast padów? Ide o zakład 2 że
zaraz pojawi się kilku wyznawców teorii lepszości kija od szczotki nad
padem z uwagi na to że da się nim dodatkowo wyłaczyć zdalnie telewizor z
kanapy.

> Do grania w shootery FPP i TPP bez auto aima też nie jest potrzebna taka
> precyzja jak do edycji grafiki. Większość ludzi grających myszą nie
> wyłącza akceleracji i w strzelankach operuje myszą na powierzchni może 2
> razy większej niż touchpad Steam Controllera, prawdziwy PCMR z
> mousepadem na pół biurka powiedziałby że z taką niedokładnością się nie
> da celować.

Mylisz dokładnośc kciuka z dokładnością dłoni. Jest dramatycznie rózna.

> Jak niedoskonałym narzędziem do celowania pad by nie był, to jest
> nieporównywalnie lepszy niż klawiatura.

Do celowania jest myszka. Pad z analogowym joystickiem jest gorszy od
myszki.

> A mimo to klawiatura wystarczała
> znakomitej większości pecetowych graczy do shooterów nawet tak
> dynamicznych jak dwa pierwsze Doomy czy DN3D. Mysz i WSAD zamiast
> kursorów upowszechniły się dopiero przy pierwszym Quake.

Ba, przecież takie gry jak Robbo czy River Raid uzywały tylko joysticka
cyfrowego, to też przecież zdecydowanie argument na korzyść pada!

Tylko że Zaxxon na ZX Spectrum używał klawiatury. Masz ci los...

Całe szczęscie to tylko bullshit z tym doomem.

>>> Fakt że gracze konsolowi kupują więcej gier niż
>>> pecetowi świadczy o tym, że chyba niekoniecznie.
>> Nie, to nie świadczy o preferencjach padów :) Serio, o mało co nie
>> oplułem monitora, z jakiej logiki Ci to wyszło?
> Jakbyś zaczął cytat zdanie wcześniej, to nie musiałbyś dopytywać co
> autor miał na myśli. Pomogę: "Czy taka dokładność jest w grach
> potrzebna? Fakt że gracze konsolowi kupują więcej gier niż pecetowi
> świadczy o tym, że chyba niekoniecznie". Czyli dla większości graczy
> zalety pada - wygoda, czy większa wszechstronność (brak konieczności
> inwestowania w kontrolery specjalizowane do "niewyczynowego" grania w
> gry wymagające analogowych kontrolerów) przewyższają mniejsze możliwości
> (niższą dokładność) w jednym rodzaju gier.

Teraz proszę z tej tezy wyprowadzić dowody na to że *dlatego* właśnie
kupują konsole. Wystarczy że pad będzie stanowił jakieś 50% powodów.

> Gdyby jak wielu pecetowców
> uważa, na padzie "nie dało" się grać w shootery, to by tych shooteró
> konsole nie sprzedawały więcej niż na pecetach.

Bredzisz. Nie ma to żadnego związku z czymkolwiek. Gdyby na konsole ktoś
wydał procesor tekstu też uznałbys to za wyższość pada nad klawiaturą do
pisania tekstów? Wydają gry w które się cieżko gra padem. I ludzie grają
a potem dorabiają filozofię. Zupełnie jak uzytkownicy maców dorabiają
filzowfię do ich gównianej klawiatury. Religia.

> Gdyby, jak też twierdzi
> część pecetowców, na padach dało się celować wyłącznie dzięki
> autoaimowi, to by na konsolach nikt nie grywał w shootery
> mutliplayerowe, skoro tam rzekomo wszyscy mają "taki sam skill"
> (zaprogramowany w grze).

A widzialeś jakieś multiplayery pomiedzy xbox/ps a PC? Cieżko ocenić czy
taki misio z autoaim dałby sobei radę gdymy mu ta zabawkę zabrać w
pojedynku z PC z myszką nazwyczajniej dlaetgo że troche problematyczny
byłby eksperyment.