W dniu 2013-01-28 15:31, k...@g...com pisze:
> W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 11:39:31 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
>> W dniu 2013-01-27 22:55, k...@g...com pisze:
>>
>>
>>
>>>
>>
>>> Po co te koszty jak elektryczny grzejnik z marketu za 59 złotych potrafi utrzymać
w pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego stopnia. Wiem bo mam takie
grzejniki.
>>
>>
>>
>> Ale koszty grzania są około 2,5 raza większe niż w przypadku kotła na gaz.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> pozdrawiam
>>
>> MD
>
> A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot wymyślił?
>

Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał? Jeśli w niektórych
pomieszczeniach obniżysz temperaturę, to owszem obniżysz zużycie
energii. No to powiedzmy, że w połowie mieszkania obniżysz temperaturę z
21 stopni do 18. Przy różnicy temperatury między wnętrzem (+21) a
zewnętrzem (np -10) równej 30 stopni masz obniżenie różnicy temperatur o
10%. Przy stratach przez przewodnictwo masz strumień energii
proporcjonalny do różnicy temperatur. Czyli obniżenie o 3 stopni daje
oszczędności o 10% w tych pomieszczeniach, więc około 5% w skali
mieszkania. To są drobne oszczędności. Z kolei proste termostaty
utrzymujące różne temperatury w różnych pomieszczeniach, nie dają się
sensownie sterować w cyklu dobowym ani wpiąć w automatykę pogodową. A
obie te metody też mogą dać kilkuprocentowe oszczędności. No chyba, że
do każdego pokoju dasz sterownik tygodniowy, ale wtedy mnoży się koszty.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:

>>
>> A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot
>> wymyślił?
>>
>
> Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał?

Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry
termostat, jak w sterowniku tygodniowym.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:ke5kei$pll$1@mx1.internetia.pl...

>>> Czyli sprawność może być wartością umowną :)
>>
>> Właśnie chodzi o to żeby nie była. Jeżeli zaczniesz umownie traktować
>> podstawowe jednostki układu SI to otrzymasz np. takie kwiatki jak
>> chińskie waty.
>
> Sprawność jest jednostką SI?
> Chcesz być hiperpoprawny to idź pouczaj fizyków, że nie można mówić o
> ujemnej temperaturze bezwzględnej. Hint: inwersja obsadzeń

Nie twierdzę, że Roman napisał źle - tylko, że zabrzmiało to marketingowo.
Jeżeli zadawala Cię precyzja chińskiej gospodarki, podająca moc w w sobie
tylko znanej jednostce jaką jest wat lub wierzysz w istnienie inteligentnych
proszków do prania - to przecież Twój wybór. Mi to przeszkadza, że nie można
się dowiedzieć jakie rzeczywiste parametry ma dane urządzenie.
Pisząc o SI miałem na myśli jakiś układ odniesienia - więc nie było to
hiperpoprawnie.

--
Desoft

do góry

W dniu 2013-01-28 17:45, Desoft pisze:
>
> Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
> news:ke5kei$pll$1@mx1.internetia.pl...
>
>>>> Czyli sprawność może być wartością umowną :)
>>>
>>> Właśnie chodzi o to żeby nie była. Jeżeli zaczniesz umownie traktować
>>> podstawowe jednostki układu SI to otrzymasz np. takie kwiatki jak
>>> chińskie waty.
>>
>> Sprawność jest jednostką SI?
>> Chcesz być hiperpoprawny to idź pouczaj fizyków, że nie można mówić o
>> ujemnej temperaturze bezwzględnej. Hint: inwersja obsadzeń
>
> Nie twierdzę, że Roman napisał źle - tylko, że zabrzmiało to marketingowo.
> Jeżeli zadawala Cię precyzja chińskiej gospodarki, podająca moc w w
> sobie tylko znanej jednostce jaką jest wat lub wierzysz w istnienie
> inteligentnych proszków do prania - to przecież Twój wybór. Mi to
> przeszkadza, że nie można się dowiedzieć jakie rzeczywiste parametry ma
> dane urządzenie.
> Pisząc o SI miałem na myśli jakiś układ odniesienia - więc nie było to
> hiperpoprawnie.

Wszyscy (chyba) na tej grupie rozumiemy, że nie istnieje perpetuum
mobile. Więc jeśli ktoś pisze o sprawności 300% to wiadomo, że to jest
opis izolowanego obiektu nie uwzględniającego w bilansie energii faktu,
że jej duża część jest zabierana z rezerwuaru. Nie sądzą żeby fizycy
protestowali. Tym bardziej, że sami czasami biorą pod uwagę izolowany
model w którym celowo nie uwzględniają wymiany energii między
elektronami a siatką krystaliczną i piszą o temperaturze poniżej zera.
Po prostu taka umowa. Zarzuty o 300% sprawności czy o sformułowanie
"uzyskiwana energia" jest moim zdaniem hiperpoprawnością, czyli
niektórzy starają się być bardziej papiescy niż papież.
Dodam, że z wykształcenia jestem fizykiem. Na swoją obronę dodam, że
termodynamika nie była moim ulubionym działem fizyki :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 16:58:25 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:
>
>
>
> >>
>
> >> A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot
>
> >> wymyślił?
>
> >>
>
> >
>
> > Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał?
>
>
>
> Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry
>
> termostat, jak w sterowniku tygodniowym.
>
>
>
>
>
> --
>
> P. Jankisz
>
> O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
>
> "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
>
> tylu idiotów" Stanisław Lem

Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje więcej niż 59 zł. Grzejnik za 6 dych nie
dość że reguluje temperaturę to jeszcze grzeje.

do góry

W dniu 2013-01-28 16:58, PeJot pisze:
> W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:
>
>>>
>>> A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot
>>> wymyślił?
>>>
>>
>> Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał?
>
> Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry
> termostat, jak w sterowniku tygodniowym.
>
>

Ale tam pisałem o różnicy w kosztach energii (czyli eksploatacji) a nie
kosztach inwestycji. A co do termostatów, to termostat tygodniowy daje
możliwość dostosować temperaturę do aktywności życiowej czyli obniżyć
koszty. Więc termostat za 59 złotych nie będzie tak samo dobry.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:ke673l$5rc$1@news.mm.pl...

>>> A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot
>>> wymyślił?
>>>
>>
>> Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał?
>
> Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry
> termostat, jak w sterowniku tygodniowym.

"Bój Ty się boga i partii"
Porównywać grzejnik z marketu za 59zł ze steornikiem tygodniowym :)

do góry

Użytkownik "DJ" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ke5tl1$bhj$1@news.dialog.net.pl...

> Kiedy widzę jakie auta jeżdzą po ulicach, i ile ludzie w sklepach wydają
> na wypełniony po brzegi koszyk. To widzę raczej dobrobyt i rozrzutność.
> Chyba że to wszystko na kredyt? Wówczas rzeczywiście jest kryzys.

I nadal tylko będziesz widywał te samochody i pełne koszyki. Tak długo, jak
długo będziesz się starał za wszelką cenę przekonać każdego klienta, że nie
ma racji, zamiast zakasać rękawy, wykonać robotę perfekt i zgarnąć za nią
kasę, a nastepnie szykować się na kolejne roboty, które Ci zleci zadowolony
klient. :)
Skoro nie chcesz mu tego zrobić to daj namiary, ja się tym zajmę :)

> Poza tym ogromna podatność na marketing, który wmawia że gdy kupisz
> produkt XYZ to natychmiast będziesz w krainie szczęśliwości.

Bez tej "podatności" to wszyscy chodziliby w onucach i starych, połatanych
gaciach, ogrzewając się przy ognisku, bo tak naprawdę nic więcej do życia
nie jest potrzebne. Niestety ludzie mają jeszce coś takiego jak "chęć
posiadania", który co niektórzy nazywaja "snobizmem".
Pomimo, negatywnego nastawienia nie zapominaj, że jest to najsilniejsza siła
napędowa nowych technologii.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:08cd7c35-cd1a-468c-aac8-db8242b6d7f2@googlegrou
ps.com...

> Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje więcej niż 59 zł. Grzejnik za
> 6 dych nie dość że reguluje temperaturę to jeszcze grzeje.

Tylko przed zakupem takiego grzejnika wykup dobre ubezpieczenie domu od
pożaru :)
Jeszcze Ci podpowiem. Poczytaj dokładnie instrukcję obsługi takiego
grzejnika i pomyśl czy Towarzystwo Ubezpieczeniowe Ci wypłaci odszkodowanie,
kiedy pozostawisz ten grzejnik w domu bez nadzoru, a dom spłonie.

do góry

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 18:45:57 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> U?ytkownik <k...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
>
> news:08cd7c35-cd1a-468c-aac8-db8242b6d7f2@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> > Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje wi?cej ni? 59 z?. Grzejnik za
>
> > 6 dych nie do?? ?e reguluje temperatur? to jeszcze grzeje.
>
>
>
> Tylko przed zakupem takiego grzejnika wykup dobre ubezpieczenie domu od
>
> po?aru :)
>
> Jeszcze Ci podpowiem. Poczytaj dok?adnie instrukcj? obs?ugi takiego
>
> grzejnika i pomy?l czy Towarzystwo Ubezpieczeniowe Ci wyp?aci odszkodowanie,
>
> kiedy pozostawisz ten grzejnik w domu bez nadzoru, a dom sp?onie.
Strachy na lachy. Oczywiście możesz teraz napisać że znasz setki przypadków pożarów
spowodowanych przez grzejniki za 6 dych. Możesz również się nie ośmieszać i nic nie
pisać.

do góry