W dniu 17.10.2010 12:30, J.F. pisze:
> On Sun, 17 Oct 2010 00:57:58 +0200, Michoo wrote:
>> W dniu 16.10.2010 21:43, J.F. pisze:
>>> Dobrze uslyszalem ze dopalacze w tym roku zabily juz 35 osob ?
>> Usłyszeć mogłeś. Czy jest to zgodne z prawdą - wątpię skoro podawano
>> ~300 zatruć w skali kraju - śmiertelność na poziomie 10% jest mało
>> prawdopodobna.
>
> No nie wiem - biorac pod uwage ze do szpitali trafiaja tylko osoby w
> ciezszym stanie, a zatrute sa nie wiadomo czym, wiec nie wiadomo jak
> je leczyc ..
Nie mogę nigdzie znaleźć informacji o 35 osobach, ani jakichkolwiek
innych. znalazłem w sumie informacje o 4 podejrzeniach zgonu po
dopalaczach. W pierwszych dwóch wiadomo 2 rzeczy - brali dopalacze i
umarli, wyniki sekcji nie dały odpowiedzi. W kolejnym przypadku media
nie pisały nic więcej (a przynajmniej ja nie znalazłem artykułów).
Ostatni przypadek - mocno nagłaśniany na dzień przed akcją sanepidu i
zamknięciem sklepów skończył się wielkim niewypałem - podobno denat
nigdy nie brał dopalaczy innych niż alkohol.

http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34937,8380265,D
opalacze__modne_i_grozne.html

- Musimy podtrzymać czynności życiowe i przyspieszyć eliminację środka z
organizmu. Utrzymać odpowiednie ciśnienie, bo po dopalaczach potrafi
mocno spaść. Dziecko może mieć zaburzenie rytmu serca. Nie spotkałem się
jeszcze z tym, żeby pacjent po dopalaczach przestał oddychać, ale czasem
wymaga stymulacji, "przypomnienia o oddychaniu". Podłączamy dziecko pod
monitor i pilnujemy tętna, ciśnienia, oddechu. Czasem niestety musimy
zapiąć dziecko w pasy bezpieczeństwa, bo jest groźne dla siebie lub
otoczenia.

Czyli standardowe postępowanie przy "zatruciu nieznaną substancją".


>
>> A biorąc pod uwagę, że mniej-więcej wiadomo co jest w tym
>> syfie to uważam za mało prawdopodobne żeby ktokolwiek zmarł o ile
>> naprawdę znacznie nie przedawkował (a po znacznym przedawkowaniu to i
>> aspiryna może Cię zabić).
>
> Tym niemniej jakos nie slychac o zgonach po przedawkowaniu aspiryny,
> cukru czy soli.
Na szybko wygooglane, nowe badania w starej sprawie, bo nie mogę znaleźć
źródła w którym kiedyś widziałem liczbę w okolicy 100 osób rocznie na
terenie US:
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/606
060

>
>> Małe kopanie w newsach oraz w gogle trends sugeruje ciekawą hipotezę:
> [...]
> ale jaka ta hipoteza - zbiorowa panika czy zorganizowany atak ?
> Zorganizowany oczywiscie przez mafie od prawdziwych narkotykow :-)
Zbiorowa panika. Podobnie jak ze zgonami na "świńską grypę". (Mało kto
wie ilu ludzi umiera na "zwykłą, sezonową" grypę w Polsce, więc nawet
doniesienie o kilkudziesięciu zgonach robi wrażenie.)

>
>>> Wodka wsrod mlodziezy chyba takich spustoszen nie czyni ?
>> http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/940/50853
/Maloletni_pod_wplywem_alkoholu.html
>>
>> te ponad 1700 osób przewiezionych na wytrzeźwiałkę to "ofiary silnego
>> zatrucia etanolem", z "zaburzeniami gospodarki elektrolitycznej",
>
> Ale ile z nich zmarlo :-)
Ale w tym miejscu mówimy o zatruciach.

>
>> A ofiary społecznie akceptowanego spożycie alkoholu (o jednym przypadku
>> "byli po dopalaczach i zabili" media za to się rozpisywały przez kilka
>> dni) :
>> http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/943/50862
/Nietrzezwi_sprawcy_przestepstw.html
>> I jeszcze cytat z raportu
>> http://www.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/1-46733.p
df :
>> W 2008 roku nietrzeźwi uczestniczyli w 6 375 wypadkach drogowych (13%
>> ogółu wypadków), Śmierć w nich poniosło 748 osób (13,8% ogółu zabitych),
>> a 8 025 odniosło obrażenia (12,9% ogółu rannych).
>
> Uwazaj, bo tu policja i media znow dzielnie na strazy spoleczestwa :-)
> 13% _uczestniczylo_. Ale spowodowali 4979 wypadkow z 603 zmarlymi.
> Z czego w roli kierowcow juz 3529/427. W tym pijani rowerzysci 262/20.
Ok, czyli uważasz, że te *jedynie* 600 ofiar śmiertelnych alkoholu nie
ma sensu wyciągać na światło dzienne skoro dopalacze zabiły być może
*aż* 35 osób?

>
> Tylko badzmy realistami - jak alkohol zastapia dopalacze, to trzeba
> bedzie dopisac nowy rozdzial do tych statystyk. I nawet nie bardzo
> wiadomo czy bedzie mozna delikwenta skazac, skoro na opakowaniu nie
> bylo ostrzezenia ze "substancja dziala podobnie do alkoholu".
Pewnie. Na tym to polega - jak człowiek chce się nawalić to znajdzie ku
temu środek. Myślę, że po prostu statystyka się przesunie - teraz
spadają pijani, jakby badać to wzrastałyby dopalacze. A tzw. stymulanty
to między innymi spore dawki kofeiny/tauryny (bardzo często
przyjmowanych przez kierowców).


>
>> Ale to dopalacze są na tyle niebezpieczne, że trzeba działać wbrew prawu
>> a potem robić silnie restrykcyjną ustawę.
>
> Czy ona taka restrykcyjna to nie wiem - problem bedzie jak wycofaja np
> rozpuszczalniki. Albo kogos skaza bo sie okaze ze chlorkiem zelaza czy
> kalafonia tez daje sie odurzyc.
>
> Zaraz ... izopropanol - substancja odurzajaca czy nie?
Izopropanol, etanol, aceton, gałka muszkatołowa, kawa, herbata.
>
> Bo z drugiej strony masz wyborcow ktorym dziec zmarly, lub sasiadom
> zmarly, lub maja i czuja ze sa narazone.
Działania polityczne rozumiem, bo rządzącym "żal by nie skorzystać".

Natomiast nawet kilka zgonów przy tej skali zjawiska jest w gruncie
rzeczy nieistotne. Ludzie po prostu umierają czy się tego chce czy nie,
a dopalacze łatwo winić (w ogóle człowiekowi jest łatwiej radzić sobie
ze śmiercią bliskich gdy jest jakiś "winny").

Żebyś mnie źle nie zrozumiał - szkoda (prawie) każdego przedwcześnie
kakończonego życia, ale ograniczanie wolności setek tysięcy osób (skoro
było ponad 1000 punktów sprzedaży w Polsce, to liczenie x00 użytkowników
na punkt nie jest chyba zbytnim nadużyciem) z powodu zgonów (jak
twierdzisz) 35 osób (a *prawdopodobnie* najwyżej kilku, jeżeli w ogóle)
podczas gdy ofiary alkoholu to *tysiące* jest jak zakazywanie sprzedaży
sznurowanych butów po kilku wypadkach w domu starców.

P.S.
Amerykańskie dane na temat przyczyn zgonów. Porównaj alkohol i narkotyki.
csdp.org/research/1238.pdf

P.S.2
Nie jestem zwolennikiem dopalaczy - spróbowałem i więcej nie mam
zamiaru. Ale chciałbym móc legalnie wypalić wieczorem blanta tak jak
mogę legalnie wypić piwko.

P.S.3
Ciekawe spojrzenie na walkę z narkotykami:

http://www.youtube.com/watch?v=q90jCS9DKQw
http://www.youtube.com/watch?v=GG0XdxF6XUY
http://www.youtube.com/watch?v=jPABnSyawCg

--
Pozdrawiam
Michoo