Fri, 6 Dec 2024 09:29:56 +0100, Mateusz Bogusz

> To nie absurd tylko pewnie prosta kalkulacja.

I tą "kalkulacją" wszystkim strzelili w stopę, bo dali
elektrohejterom bat na BEV. Teraz taki hejter czy
to celowo czy ze swojej ignorancji nadal powtarza,
że ogrzewanie zabiera 50% energii z baterii, mimo
że jest "pompa ciepła" i bierze w porywach 15%.

> Jak przestaniecie
> powtarzać, że "wystarczy tylko odwrócić obieg i mamy PC z lodówki", to
> może zauważycie że zrobić coś, a z robić coś dobrze to dwie różne rzeczy.

Ale taki jest fakt, że aby klima zaczęła grzać to wystarczy
to zrobić. Że są inne dodatkowe wymagania to już inna kwestia.

> Gdy kiedyś czytałem o czynnikach R134a i R1234yf, to pamiętam że one
> słabo (w porównaniu do PC przewidzianych do domów) nadawały się do
> grzania COP ~2.0 już w okolicy 0C.

COP wynika głównie z relatywnie małego wymiennika,
a to oczywiście z powodu małej ilości dostępnego miejsca.

> Nie wiem czy w elektrykach z funkcją
> grzania poprzez klimatyzację czynnik jest inny.

ZTCW Tesla w PC używa R134a/R1234yf.

> Ale jeżeli tak, to możliwe że ciśnienia też, a wtedy
> układ może wymagać zmiany itp.

Ja głównie widzę problem z miejscem na większy wymiennik,
bo większy wymiennik to więcej uzyskanej energii z powietrza,
i rzadsze wspomniane defrosty.

> Parownik który efektywnie oddaje ciepło, niekoniecznie równie efektywnie
> musi to ciepło odbierać z otoczenia - nie konstruuje wymienników, ale
> znam się na tyle żeby nie stwierdzać w ciemno że takie zależności są
> przemienne.

Oczywiście że są zależne, ale też nie nierozwiązywalne.

> Dodatkowo trzeba zaimplementować jakieś rozwiązanie do odszraniania.

Które jest powszechnie znane od dawna. Wystarczy użyć i nie trzeba
od początku wymyślać koła jak sugerujesz. Inna sprawa że faktycznie
defrost klasyczny, używając energii z kabiny byłby dosyć karkołomny,
więc zakładam że defrost robi się po prostu oporowo, tudzież do
niego nie dopuszcza (np. wykorzystując ciepło z baterii?).
Ale nadal grzanie oporowe dla samego odszraniania to znaczny
zysk energetyczny, skoro taka pompa ciepła wyciągnie COP3
(a tyle wyciąga wg statystyk).

> Jak
> chłodzimy, to temperatura czynnika + ciśnienie i załączamy/rozłączamy -
> brzmi prosto. Przy grzaniu gdzie parownik może się zatkać, to dochodzi
> pozycja zaworu 4D, temperatura otoczenia,

Ale jest opracowane i działa od dawna.

> jakiś algorytm bo użytkownik na przemian może sobie zmieniać
> grzanie/chłodzenie, cykle mogą być po 5 min...mnie to nie wydaje się
> trywialne.

A po co użytkownik ma zmieniać na chłodzenie skoro przed chwilą
musiał grzać? Brak logiki. Zresztą tak sobie teraz myślę, że
chłodzenie i grzanie pompą ciepła to są jednak dwa niezależne
systemy. Co też wynika z faktu, że można u niektórych producentów
mieć grzanie pompą ciepła jako dodatkową opcję. Np. Nissan Leaf.

> A jeżeli tym elektrykiem pojedziesz sobie do np. Skandynawii to
> i tak pewnie jakąś grzałkę wspomagającą trzeba dorzucić.

W takich warunkach to powinno być w standardzie "webasto"
na biopaliwo. Zresztą jest, ludzie montują sobie tam
dodatkowo od lat takie rozwiązanie (także do spaliniaków).
Obok oczywiście ogrzewania kabiny (a kiedyś silnika
spalinowego) z druta przed jazdą.

> Patrząc z tej perspektywy, gdy na początku produkcję (i sprzedaż) trzeba
> dopiero zacząć i rozkręcić to obniżanie ceny i wymagań konstrukcyjnych
> brzmi jak najbardziej rozsądnie. Przecież Tesla przed samochodami nie
> produkowała klimatyzatorów.

Tak samo jak nie robią tego inne koncerny, tylko zlecają
produkcję komponentów wyspecjalizowanym firmom. "Jedyne"
co muszą zrobić, to wygospodarować odpowiednie miejsce.

--
Pozdor
Myjk