Witko4 <d...@p...pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:p318op$nc9$1@dont-email.me...
>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>
>>> Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
>>> w definicji skrzyżowania w PoRD.
>>> Warianty są dwa :
>>> 1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
>>> 2. połączenie dróg " na wlot "
>>> Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
>>> to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
>>> Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
>>> to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",
>>>
>>> czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.
>>
>> Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane
>
> W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
> Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.
>
> Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
> i podaniem źródeł.
>
>

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.

do góry

W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:
> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> news:p318op$nc9$1@dont-email.me...
>>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>> Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
>>>> w definicji skrzyżowania w PoRD.
>>>> Warianty są dwa :
>>>> 1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
>>>> 2. połączenie dróg " na wlot "
>>>> Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
>>>> to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
>>>> Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
>>>> to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",
>>>>
>>>> czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.
>>> Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane
>> W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
>> Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.
>>
>> Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
>> i podaniem źródeł.
>>
>>
> Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
> jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
> o

Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest
skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych
obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.

do góry

Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:
>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>> news:p318op$nc9$1@dont-email.me...
>>>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>>> Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
>>>>> w definicji skrzyżowania w PoRD.
>>>>> Warianty są dwa :
>>>>> 1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
>>>>> 2. połączenie dróg " na wlot "
>>>>> Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
>>>>> to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
>>>>> Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
>>>>> to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",
>>>>>
>>>>> czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.
>>>> Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane
>>> W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
>>> Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.
>>>
>>> Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
>>> i podaniem źródeł.
>>>
>>>
>> Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
>> jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
>> o
>
> Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest
> skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych
> obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.

Nie przestaje być skrzyżowaniem. Dalej nie rozumiesz dosyć szczegółowego i
obszernego wyjaśnienia jakie podałem.

do góry

W dniu 08-01-2018 o 20:45, Marek S pisze:
> W dniu 08-01-2018 o 04:10, Pszemol pisze:
>>
>> Gdy będą znaki, to wtedy dopiero będzie większa szansa
>> na to, że nie posądzą Cię o cwaniakowanie, i większa szansa
>> że nie będą zjeżdzać z kończącego się pasa wcześniej, aby
>> o cwaniakowanie być nieposądzonym.
>
> Znaki D-56 (trzech przynajmniej maści, co zastanawia) są cały czas tyle
> tylko, że kierowcy mają wylane na nie. Jest znak, chcę na suwak,

Ale Ty chyba opisywałeś przypadek przeskakiwania przez dwa pasy, z
lewego na prawy, przejeżdżając przez środkowy.
To pod żaden zamek nie podpada....

do góry

W dniu 09-01-2018 o 18:40, Cavallino pisze:

>
> Ale Ty chyba opisywałeś przypadek przeskakiwania przez dwa pasy, z
> lewego na prawy, przejeżdżając przez środkowy.
> To pod żaden zamek nie podpada....

O fuck, racja.
Wątek się za bardzo rozrósł. Gałązki mi się pomieszały. Sorki.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-01-09 o 18:27, Pszemol pisze:
> Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:
>>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>>> news:p318op$nc9$1@dont-email.me...
>>>>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>>>> Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
>>>>>> w definicji skrzyżowania w PoRD.
>>>>>> Warianty są dwa :
>>>>>> 1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
>>>>>> 2. połączenie dróg " na wlot "
>>>>>> Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
>>>>>> to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
>>>>>> Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
>>>>>> to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",
>>>>>>
>>>>>> czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.
>>>>> Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane
>>>> W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
>>>> Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.
>>>>
>>>> Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
>>>> i podaniem źródeł.
>>>>
>>>>
>>> Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
>>> jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
>>> o
>> Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest
>> skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych
>> obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.
> Nie przestaje być skrzyżowaniem. Dalej nie rozumiesz dosyć szczegółowego i
> obszernego wyjaśnienia jakie podałem.
>

Bo Twoje tłumaczenie jest pokraczne i nieudolne, a poza tym łamie
wszelkie reguły logiki oraz Prawo o Ruchu Drogowym.

W skrócie można je opisać tak:

Zielony ustąpił pierwszeństwa, choć nikomu nie ustąpił i ma
pierwszeństwo przed pojazdem, któremu musi ustąpić pierwszeństwa.


W rzeczywistości mamy tu tylko i wyłącznie 2 możliwe sytuacje:

1. Pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania, na którym zielony musi
ustąpić pierwszeństwa zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu. Tu nie ma
innej opcji.

2. Pas rozbiegowy nie jest częścią skrzyżowania, ale jest częścią drogi
z pierwszeństwem, dlatego zielony musi ustąpić pierwszeństwa
niebieskiemu, bo wjeżdża na jego pas ruchu, ale ma pierwszeństwo przed
czerwonym, bo jest z prawej strony na tej samej drodze.

Nie istnieje żadna inna, pośrednia opcja, że pas rozbiegowy jest częścią
skrzyżowania i zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.

Takiej opcji być nie może, bo zielony ma znak "ustąp pierwszeństwa",
dlatego na mocy tego znaku musi ustąpić zarówno niebieskiemu jak i
czerwonemu.

Może być tylko kwestia sporna czy pas rozbiegowy należy do skrzyżowania
czy do drogi poprzecznej (z pierwszeństwem).

Choć osobiście uważam, że gdyby ustawodawcy chodziło o to, żeby uznawać
pas rozbiegowy jako część drogi poprzecznej to znak ustąp pierwszeństwa
byłby niepotrzebny i wprowadzałby niepotrzebne zamieszanie. Dlatego
uważam, że pas rozbiegowy jest pasem drogi podporządkowanej i stanowi
skrzyżowanie.


Żebyś mógł zrozumieć.

Masz drogę z pierwszeństwem, która ma 2 pasy ruchu w tym samym kierunku.

Prostopadle do tej drogi jest droga podporządkowana oznaczona znakiem
"ustąp pierwszeństwa", którą chcesz wjechać na drogę z pierwszeństwem,
skręcając w prawo.

Widzisz, że daleko przed skrzyżowaniem jedzie niebieski samochód, a na
lewym pasie pusto. Postanawiasz wjechać na to skrzyżowanie. Zaczynasz
wjeżdżać na skrzyżowanie i w tym samym momencie zauważasz, że niebieski
samochód został wyprzedzony przez samochód czerwony, który zjeżdża na
prawy pas i dochodzi do kolizji.

Kto jest winien?

do góry

Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> W dniu 2018-01-09 o 18:27, Pszemol pisze:
>> Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>>> W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:
>>>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>>>> news:p318op$nc9$1@dont-email.me...
>>>>>> Witko4 <d...@p...pl> wrote:
>>>>>>> Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
>>>>>>> w definicji skrzyżowania w PoRD.
>>>>>>> Warianty są dwa :
>>>>>>> 1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
>>>>>>> 2. połączenie dróg " na wlot "
>>>>>>> Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
>>>>>>> to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
>>>>>>> Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
>>>>>>> to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",
>>>>>>>
>>>>>>> czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.
>>>>>> Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane
>>>>> W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
>>>>> Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.
>>>>>
>>>>> Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
>>>>> i podaniem źródeł.
>>>>>
>>>>>
>>>> Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
>>>> jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
>>>> o
>>> Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest
>>> skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych
>>> obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.
>> Nie przestaje być skrzyżowaniem. Dalej nie rozumiesz dosyć szczegółowego i
>> obszernego wyjaśnienia jakie podałem.
>>
>
> Bo Twoje tłumaczenie jest pokraczne i nieudolne, a poza tym łamie
> wszelkie reguły logiki oraz Prawo o Ruchu Drogowym.
>
> W skrócie można je opisać tak:
>
> Zielony ustąpił pierwszeństwa, choć nikomu nie ustąpił i ma
> pierwszeństwo przed pojazdem, któremu musi ustąpić pierwszeństwa.
>
>
> W rzeczywistości mamy tu tylko i wyłącznie 2 możliwe sytuacje:
>
> 1. Pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania, na którym zielony musi
> ustąpić pierwszeństwa zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu. Tu nie ma
> innej opcji.
>
> 2. Pas rozbiegowy nie jest częścią skrzyżowania, ale jest częścią drogi
> z pierwszeństwem, dlatego zielony musi ustąpić pierwszeństwa
> niebieskiemu, bo wjeżdża na jego pas ruchu, ale ma pierwszeństwo przed
> czerwonym, bo jest z prawej strony na tej samej drodze.
>
> Nie istnieje żadna inna, pośrednia opcja, że pas rozbiegowy jest częścią
> skrzyżowania i zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.
>
> Takiej opcji być nie może, bo zielony ma znak "ustąp pierwszeństwa",
> dlatego na mocy tego znaku musi ustąpić zarówno niebieskiemu jak i
> czerwonemu.
>
> Może być tylko kwestia sporna czy pas rozbiegowy należy do skrzyżowania
> czy do drogi poprzecznej (z pierwszeństwem).
>
> Choć osobiście uważam, że gdyby ustawodawcy chodziło o to, żeby uznawać
> pas rozbiegowy jako część drogi poprzecznej to znak ustąp pierwszeństwa
> byłby niepotrzebny i wprowadzałby niepotrzebne zamieszanie. Dlatego
> uważam, że pas rozbiegowy jest pasem drogi podporządkowanej i stanowi
> skrzyżowanie.
>
>
> Żebyś mógł zrozumieć.
>
> Masz drogę z pierwszeństwem, która ma 2 pasy ruchu w tym samym kierunku.
>
> Prostopadle do tej drogi jest droga podporządkowana oznaczona znakiem
> "ustąp pierwszeństwa", którą chcesz wjechać na drogę z pierwszeństwem,
> skręcając w prawo.
>
> Widzisz, że daleko przed skrzyżowaniem jedzie niebieski samochód, a na
> lewym pasie pusto. Postanawiasz wjechać na to skrzyżowanie. Zaczynasz
> wjeżdżać na skrzyżowanie i w tym samym momencie zauważasz, że niebieski
> samochód został wyprzedzony przez samochód czerwony, który zjeżdża na
> prawy pas i dochodzi do kolizji.
>
> Kto jest winien?
>
>

Mnie uczono ze na skrzyzowaniach bez swiatel nie wolno wyprzedzac ani
zmieniac pasow ruchu. Dlatego obwiniam czerwonego dodatkowo do tego ze nie
ustapil temu z prawej przy zmianie pasa. 2 wykroczenia.

do góry

W dniu 2018-01-09 o 20:57, Pszemol pisze:

>> Bo Twoje tłumaczenie jest pokraczne i nieudolne, a poza tym łamie
>> wszelkie reguły logiki oraz Prawo o Ruchu Drogowym.
>>
>> W skrócie można je opisać tak:
>>
>> Zielony ustąpił pierwszeństwa, choć nikomu nie ustąpił i ma
>> pierwszeństwo przed pojazdem, któremu musi ustąpić pierwszeństwa.
>>
>>
>> W rzeczywistości mamy tu tylko i wyłącznie 2 możliwe sytuacje:
>>
>> 1. Pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania, na którym zielony musi
>> ustąpić pierwszeństwa zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu. Tu nie ma
>> innej opcji.
>>
>> 2. Pas rozbiegowy nie jest częścią skrzyżowania, ale jest częścią drogi
>> z pierwszeństwem, dlatego zielony musi ustąpić pierwszeństwa
>> niebieskiemu, bo wjeżdża na jego pas ruchu, ale ma pierwszeństwo przed
>> czerwonym, bo jest z prawej strony na tej samej drodze.
>>
>> Nie istnieje żadna inna, pośrednia opcja, że pas rozbiegowy jest częścią
>> skrzyżowania i zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.
>>
>> Takiej opcji być nie może, bo zielony ma znak "ustąp pierwszeństwa",
>> dlatego na mocy tego znaku musi ustąpić zarówno niebieskiemu jak i
>> czerwonemu.
>>
>> Może być tylko kwestia sporna czy pas rozbiegowy należy do skrzyżowania
>> czy do drogi poprzecznej (z pierwszeństwem).
>>
>> Choć osobiście uważam, że gdyby ustawodawcy chodziło o to, żeby uznawać
>> pas rozbiegowy jako część drogi poprzecznej to znak ustąp pierwszeństwa
>> byłby niepotrzebny i wprowadzałby niepotrzebne zamieszanie. Dlatego
>> uważam, że pas rozbiegowy jest pasem drogi podporządkowanej i stanowi
>> skrzyżowanie.
>>
>>
>> Żebyś mógł zrozumieć.
>>
>> Masz drogę z pierwszeństwem, która ma 2 pasy ruchu w tym samym kierunku.
>>
>> Prostopadle do tej drogi jest droga podporządkowana oznaczona znakiem
>> "ustąp pierwszeństwa", którą chcesz wjechać na drogę z pierwszeństwem,
>> skręcając w prawo.
>>
>> Widzisz, że daleko przed skrzyżowaniem jedzie niebieski samochód, a na
>> lewym pasie pusto. Postanawiasz wjechać na to skrzyżowanie. Zaczynasz
>> wjeżdżać na skrzyżowanie i w tym samym momencie zauważasz, że niebieski
>> samochód został wyprzedzony przez samochód czerwony, który zjeżdża na
>> prawy pas i dochodzi do kolizji.
>>
>> Kto jest winien?
>>
>>
> Mnie uczono ze na skrzyzowaniach bez swiatel nie wolno wyprzedzac ani
> zmieniac pasow ruchu. Dlatego obwiniam czerwonego dodatkowo do tego ze nie
> ustapil temu z prawej przy zmianie pasa. 2 wykroczenia.
>
Ale nie odpowiedziałeś na pytanie: kto jest winien?

Oczywiście PoRD zabrania wyprzedzania na skrzyżowaniu, ale w tym
przypadku niebieski był wyprzedzony przed skrzyżowaniem - nie ma innej
możliwości jak wyprzedzenie przed skrzyżowaniem, aby czerwony powrócił
na prawy pas na skrzyżowaniu. Czerwony musiał być przed niebieskim, aby
mógł powrócić na prawy pas, a zgodnie z PoRD wyprzedzanie:

28) wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub
uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

Czyli zgodnie z definicją wyprzedzania, na skrzyżowaniu czerwony już był
po manewrze wyprzedzania.

Powiedzmy, że wyprzedził na skrzyżowaniu i złamał zakaz wyprzedzania,
ale przecież nie ma zakazu zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu. Oczywiście
jeżeli są wyznaczone pasy ruchu to na skrzyżowaniu będą linie ciągłe, a
przekroczenie takiej linii będzie wykroczeniem. Ale równie dobrze mogą
być pasy niewyznaczone i wtedy nie będzie żadnych linii, ani żadnego
wykroczenia.

Może skomplikujmy nieco. Mamy 2 przypadki:

1. Na drodze i na skrzyżowaniu są wyznaczone pasy ruchu.

2. Na drodze i na skrzyżowaniu są niewyznaczone pasy ruchu.

Kto w tych 2 przypadkach będzie winien?

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:p32feq$b6v$3@dont-email.me...
>
> Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce
> kontaktu
> jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.

To znaczy, że według ciebie jest to połączenie dróg " poprzez przyleganie ",
ale Ustawodawca nie podał długości przylegania
i z tego wynika, że połączenie dróg w PoRD nie jest połączeniem
" poprzez przyleganie" ale jest połączeniem
" na wlot ", czyli droga podporządkowana łączy sie
z pasem rozbiegowym będącym częścią drogi głównej.

Termin " wymiana pojazdów ", ani coś podobnego ( w związku z definicją
skrzyżowania ) nie istnieje w PoRD.

do góry

nie chcialbym psuc zabawy bo widze ze sie rozkrecacie ale trzymajmy sie faktow:

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kier
owca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,
2476103

do góry