Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu piątek, 31 marca 2017 02:33:20 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >> Tylko jesli dobrze licze, to 2m3 takiego zbiornika przy
>> >> cisnieniu
>> >> 10 atm
>> >Nie pamiętam dokładnie liczb a nie chce mi się szukać, ale
>> >dostępne
>> >komercyjnie elektrolizery dają ciśnienie jakoś tak 150 bar.
>
>> Ale my tu o niskocisnieniowym zbiorniku, zeby problemow nie bylo.
>> No chyba, ze takie 150 bar to ciagle niskie cisnienie :-)

>No i w ten sposób doszedłeś do wniosku że ja nie mam w głowie całego
>świata zaprojektowanego na mój sposób, tylko widzę z grubsza
>możliwości na przyszłość.
>Otóż spójrz na to 150 bar jak na jeden z warunków granicznych. Obok
>niego są inne. Dopiero po uwzględnieniu tych wszystkich warunków
>można coś tam zaprojektować optymalnie.

Ok, ja sie na wodorze nie znam, niech bedzie i 150.
Tylko czy to dalej bedzie zbiornik odporny na zmeczenie, slonce,
penetracje wodoru, i nie wymagajacy corocznych przegladow UDT,
powiedzmy po drobnej zmianie prawa ?

>> >> Plus ogniwo paliwowe, falownik itp.
>> >Pójdź do sklepu z wyposażeniem jachtów albo camperów, zobaczysz że
>> >można mieć w domu wszystko na 12V.
>> >Co prawda trzeba ciągnąć kable od spawania kadłubów statków :-)
>
>> Kable to jedno, ale silniki to drugie.
>> Pralki, zmywarki, wentylatory, klimatyzatory (chlodzace) ... i w
>> jakiej cenie ?

>Hmm, no to może trzeba w pralce zamontować silnik spalinowy na wodór?
>Brzmi steampunkowo. To się może zrobić modne szybciej niż tanie :-)

Spokojnie mozna zainstalowac elektryczny.
Tylko pytanie czy sie takowa pralke obecnie znajdzie, czy tu sie
wyposazenie jachtow konczy :-)

pralki dawniej mialy silnik indukcyjny, teraz ponoc wiekszosc juz
komutatorowy, ale na 220V i sterowanie triakami.
12V bedzie wymagalo przerobek.

No i ta 2kW grzalka elektryczna - ale tu masz racje - mozna grzac
wodorem.

>> >Następna rzecz: powysyłaj zapytania do producentów ogniw
>> >paliwowych
>> >PEM z Alibaby, okazuje się że oni potrafią zrobić ogniwo za 10%
>> >tego
>> >co ten Bluegen.
>> >To tylko grafit, tam nic drogiego nie ma, poza odrobiną platyny
>> >napyloną na powierzchni.
>
>> Proton Exchange Membrane ... wydaje mi sie, ze cos ambitniejszego
>> niz
>> grafit.
>> No ale ... skoro to takie proste, to czemu nie jest powszechnie
>> uzywane ?
>Jajko i kura. Nie ma rynku- nie ma produktu. Nie ma produktu- nie ma
>rynku.

Kiedy rynek jest. Sam pisales o pol mln domow.
Produktu nie ma.
Tzn produkty tez niby sa, ale tak jakby w eksperymentalnej fazie.

Dodaj campery, jachty, budowlancow czy inne prace w polu, a nawet
awaryjne zasilanie do serwerow.
Duzy zbyt.

>> >> > do piekarnika, do kotła CO/CWU,
>> >> Grzac mozna pradem, pompa ciepla, albo sobie taki termos
>> >> zafundowac
>> >> na goraca wode.
>> >Można też w kozie palić stare szmaty.
>> Ale kuchenka na prad to norma.
>> Przy sprawnym ogniwie paliwowym, to wodor niezbyt w domu potrzebny.
>
>> A do CO ... zbiornik/termos z woda zamiast zbiornika wodoru nie
>> bylby
>> lepszy ?
>Ten termos traci szybciej ciepło przez przewodzenie/promieniowanie
>niż zbiornik traci wodór przez przenikanie.

Na dlugo nie potrzebujemy, to moze starczy. A jak stoi w piwnicy, to
moze sobie tracic - i tak dom ogrzewa.

No i ... byl taki satelita, Gravity probe B. Pomijajac czesc naukowa -
duzy zbiornik cieklego helu.
Ktory czesc naukowa sobie pobierala powolutku.
Helu na 4 lata orbitowania starczylo. Tyle termos utrzymal te -270
stopni, mimo, ze w otoczeniu z jednej strony okolo +150 ...

>> >> > Zresztą, zrobienie procesora
>> >> > paliwowego wytwarzającego wodór z wegla byłoby dość proste.
>> >> > HPower
>> >> > zrobił dawno temu, działał świetnie na
>> >> > metanie/propanie/butanie.
> >
>> >> Nie oni jedni ... a jakos ciagle sie tego nie uzywa.
>> >> Gdzies jest jakis maly kruczek.
>
>> >Oczywiście że jest: cena.
>> >Następny: sprawność, bo to musi trochę tego paliwa zjeść na swoje
>> >potrzeby (konwersja z parą, więc trzeba mieć kociołek).
>
>> Jasna sprawa, ale ja mowie o zastosowaniach, gdzie i tak trzeba
>> generator kupic.
>> I co - wychodzi na to, ze Diesel tanszy i lepszy ?

>Jak pójdziewsz do dklepu i porównasz ceny, to tak.

I ten lekko platynowany grafit taki drogi ?

>> >Ale jak te dwie rzeczy są akceptowalne, to to jest urządzenie
>> >bardzo
>> >długowieczne.
>> >Katalizatory myśmy zaspawywali w zbiornikach, bo nie planowano
>> >wymiany.
>> Ale to katalizator do produkcji wodoru byl ?
>To był proces wielostopniowy, tam był cały szereg różnych
>katalizatorów.

>> Bo potem jeszcze trzeba ogniwo paliwowe ... moze taki wodor mu
>> szkodzi
>> i lepiej uzywac czystego z butli ?

>Co to zanczy "taki wodór"?

Taki z generatora, zasilanego gazem czy olejem opalowym.

>> Bo skoro tak swietnie, prosto i tanio, to ciagle nie wiem, czemu
>> uzywa
>> sie generatorow z silnikami spalinowymi :-)
>Wiesz.

Przeciez silnik spalinowy to skomplikowana konstrukcja. A diesel
jeszcze bardziej skomplikowana.
Wiec troche kosztuja.


J.