W dniu 2012-11-21 18:12, RedLite pisze:
> Stop nie przeszkadza, bo i tak jest wyjazd ze strefy. Wadzi natomiast
> żółty trójkąt od południa, bo każe ustąpić komuś, kto musi się zatrzymać
> i ustąpić.


Przecież trójkąt od południa musi być. To na wschodzie jest nieteges.
Jeden STOP za dużo :-)

z

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał w wiadomości
news:50ad1689$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-11-21 18:48, frank drebin pisze:
>> "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał:
>>> W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze:
>>>> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:k8ikpr$gcj$1@mx1.internetia.pl...
>>>>> On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote:
>>>>>> a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy?
>>>>> Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym
>>>>> z drogi głównej.
>>>>>> Przecież B nie widzi
>>>>>> tego znaku.
>>>>> Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od
>>>>> innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony.
>>>> nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z
>>>> drogi sąsiadującej widzianym od tyłu
>>> Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają
>>> inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków
>>> (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich
>>> podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące.
>>> W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są
>>> z "drugiej" strony.
>> tak, odkryłem to jak miałem 10 lat.
> No popatrz. Ciekawe wiec czemu temu zaprzeczasz - dla zasady?
>> Ale w nocy czasami nie da się zauważyć tego.
> No i co z tego? Tak, czasami się zauważyć nie da, ale nie o tym
> była rozmowa. Mowa była o kształtach, które łatwo można rozpoznawać
> - nawet w nocy, czy po opadach śniegu. Tak, można się na nich
> opierać.

niestety nie masz racji. Znaki mogą być słabo widoczne dla ciebie (noc,
śnieg itp) bo one mają ci ułatwić rozpoznanie skrzyżowania ale one nie są
ustawiane dla ciebie.
Większość skrzyżowań nie ma znaków pierwszeństwa przejazdu na drodze głównej
tylko są znaki podporządkowania na drodze podporządkowanej

>>>> nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ
>>>> stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie
>>> Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa.
>> Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać?
> Dla bezpieczeństwa.
No wybacz, jeszcze nie widziałem na drodze z pierwszeństwem przejazdu znaku
STOP poza przejazdami kolejowymi.



--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

do góry

W dniu 2012-11-21 20:02, frank drebin pisze:
> "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał:
>> W dniu 2012-11-21 18:48, frank drebin pisze:
>>> "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał:
>>>> W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze:
>>>>> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:k8ikpr$gcj$1@mx1.internetia.pl...
>>>>>> On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote:
>>>>>>> a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy?
>>>>>> Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym
>>>>>> z drogi głównej.
>>>>>>> Przecież B nie widzi
>>>>>>> tego znaku.
>>>>>> Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od
>>>>>> innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony.
>>>>> nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z
>>>>> drogi sąsiadującej widzianym od tyłu
>>>> Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają
>>>> inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków
>>>> (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich
>>>> podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące.
>>>> W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są
>>>> z "drugiej" strony.
>>> tak, odkryłem to jak miałem 10 lat.
>> No popatrz. Ciekawe wiec czemu temu zaprzeczasz - dla zasady?
>>> Ale w nocy czasami nie da się zauważyć tego.
>> No i co z tego? Tak, czasami się zauważyć nie da, ale nie o tym
>> była rozmowa. Mowa była o kształtach, które łatwo można rozpoznawać
>> - nawet w nocy, czy po opadach śniegu. Tak, można się na nich
>> opierać.
>
> niestety nie masz racji.

Jestem przeciwnego zdania. Zresztą tutaj nie chodzi o moją rację, tylko
o pewne zasady, których warto się trzymać i które ułatwiają poruszanie
się po drogach.

> Znaki mogą być słabo widoczne dla ciebie (noc,
> śnieg itp) bo one mają ci ułatwić rozpoznanie skrzyżowania ale one nie
> są ustawiane dla ciebie.

Nie kombinuj - jeżeli je widzę to jak najbardziej mogę się na nich
opierać. Tak, są ustawione również dla mnie. Trudno bym opierał swe
decyzje na znakach, których nie widzę. Dodatkowo, skoro ja je widzę
to ten od strony "swojego" powinien je widzieć i rozpoznawać jeszcze
lepiej niż ja.

> Większość skrzyżowań nie ma znaków pierwszeństwa przejazdu na drodze
> głównej tylko są znaki podporządkowania na drodze podporządkowanej

Zakładając że to prawda, to jest to świetny przykład na moje
uzasadnienie. Widzisz z daleka, że na "poprzecznych" jest kielnia,
więc możesz ocenić zasady na nich panujące.

>>>>> nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ
>>>>> stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie
>>>> Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa.
>>> Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać?
>> Dla bezpieczeństwa.
> No wybacz, jeszcze nie widziałem na drodze z pierwszeństwem przejazdu
> znaku STOP poza przejazdami kolejowymi.

Zamiast się zgodzić, że zatrzymanie na STOP jest również dla
bezpieczeństwa, to chcesz temu zaprzeczyć? Nie, STOP nie jest tylko
w celu ustąpienia pierwszeństwa.

do góry

Użytkownik "frank drebin" napisał w wiadomości
Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał w wiadomości
>>>>> nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie
>>>>> MUSISZ
>>>>> stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie
>>>> Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa.
>>> Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać?
>> Dla bezpieczeństwa.
>No wybacz, jeszcze nie widziałem na drodze z pierwszeństwem przejazdu
>znaku STOP poza przejazdami kolejowymi.

No bo ten znak nakazuje tez ustapic pierwszenstwa, wiec to nie jest
juz droga z pierwszenstwem :-)

J.

do góry

Wed, 21 Nov 2012 20:41:42 +0100, J.F

> No bo ten znak nakazuje tez ustapic pierwszenstwa,
> wiec to nie jest juz droga z pierwszenstwem :-)

Nakazuje ustąpić pierwszeństwa tam gdzie to pierwszeństwo jest wyznaczone.
Na wskazanym przykładzie jest, więc STOP został postawiony zapewne dlatego,
że z prawej jest jakoś wyjątkowo ograniczona widoczność i dla większego
bezpieczeństwa nakazuje się zatrzymać i upewnić się co do możliwości
przejazdu. Wcale nie degraduje zasad wynikających z T-6x. Czyt. po
upewnieniu się, że z prosta i z prawej ma wolne, ma pierwszeństwo przed tym
z lewej.

Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty, by można je było czytać od
tyłu, to najzabawniejsza teoria jaką można spotkać. Te najważniejsze
(istota!) i zarazem najpospolitsze (zwłaszcza A-7, zaraz za tym D-1) znaki
mają taki kształt, żeby je można było szybko i łatwo rozróżnić bez
zbytniego skupiania się na symbolach, do tego zadanie praktyczne (np. jak
śnieg je zawali i symbol nie jest czytelny). Wyklucza się w ten sposób
pomyłkę, nawet jeśli jejdzie "słabo widzący".

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
Wed, 21 Nov 2012 20:41:42 +0100, J.F
>> No bo ten znak nakazuje tez ustapic pierwszenstwa,
>> wiec to nie jest juz droga z pierwszenstwem :-)

>Nakazuje ustąpić pierwszeństwa tam gdzie to pierwszeństwo jest
>wyznaczone.
>Na wskazanym przykładzie jest, więc STOP został postawiony zapewne
>dlatego,
>że z prawej jest jakoś wyjątkowo ograniczona widoczność i dla
>większego
>bezpieczeństwa nakazuje się zatrzymać i upewnić się co do możliwości
>przejazdu.

Rozporzadzenie sie zmienilo ?
21. 1. Znak B-20 ,,stop" oznacza:

1) zakaz wjazdu na skrzyzowanie bez zatrzymania sie przed droga z
pierwsze?twem,

2) obowiazek ustapienia pierwsze?twa kierujacym poruszajacym sie ta
droga.

>Wcale nie degraduje zasad wynikających z T-6x. Czyt. po
>upewnieniu się, że z prosta i z prawej ma wolne, ma pierwszeństwo
>przed tym
>z lewej.

W tym przypadku, gdyby nie bylo tego konca strefy zamieszkania, to
owszem.
Ale ten koniec strefy jest, no i mamy remis, ot - kolejna dziurka w
ustawie :-)

Poza tym pytanie bylo czy odwoluje pierwszenstwo wynikajace z D-1.
Jedziesz sobie droga z pierwszenstwem, przed kolejnym skrzyzowaniem
widzisz STOP
(albo A-7), droga z definicji juz nie jest z pierwszenstwem, skoro
musisz ustapic, przejezdzasz prosto ... za skrzyzowaniem jestes na
drodze z pierwszenstwem czy nie ?

D-1 jest odwolywany tylko przez D-2.
No i STOP mozna ustawic np przed przejazdem szynowym, wiec faktycznie
nie powinien miec funkcji kasowania D-1 ..

>Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty, by można je było czytać
>od
>tyłu, to najzabawniejsza teoria jaką można spotkać.

No nie wiem ... musialbym sobie przypomniec czy gdzies nie widzialem i
takiej interpretacji.

>Te najważniejsze
>(istota!) i zarazem najpospolitsze (zwłaszcza A-7, zaraz za tym D-1)
>znaki
>mają taki kształt, żeby je można było szybko i łatwo rozróżnić bez
>zbytniego skupiania się na symbolach, do tego zadanie praktyczne (np.
>jak
>śnieg je zawali i symbol nie jest czytelny). Wyklucza się w ten
>sposób
>pomyłkę, nawet jeśli jejdzie "słabo widzący".

No, ten osmiokat pod sniegiem moze byc trudny do rozpoznania.

J.

do góry

Thu, 22 Nov 2012 09:15:46 +0100, J.F

> Rozporzadzenie sie zmienilo ?

Nie i gdyby nie było wcześniej T-6 i A-7, to musiałby ustąpić także temu z
lewej. A tak, musi ustąpić pojazdom poruszającym się po drodze z
pierwszeństwem, bo tutaj znak STOP spełnia rolę w znaczeniu pierwszym
(zapewne brak odpowiedniej widoczności), w drugim natomiast, owszem także,
lecz przez pryzmat wcześniejszych znaków.

Znak końca strefy zamieszkania niewiele tu zmienia. Ot, jak strefa
zamieszkania się gdzieś zaczyna, to musi się też gdzieś kończyć. ;P Ergo,
znak informuje tylko, że właśnie wyjeżdża się z tej strefy, nie podlega się
już ograniczeniom wynikającym z tego znaku, a włącza się do ruchu. Jeśli
na/za D-40 są inne znaki, to już jest w "normalnym" ruchu, a nie jak się
dojedzie do, albo wjedzie na najbliższe skrzyżowanie.

Dziury w przepisach to tworzą głównie ludzie. Np. czytając znaki od tyłu i
takie tam podobne kwiatki. :P Pojazd B jedzie więc jako ostatni. Tak mówią
jego znaki (w tym także, że z prawej ma pełnosprawną drogę) i do tych
znaków ma się stosować. Koniec.

--
Pozdor Myjk

do góry

On 2012-11-22 07:28:56 +0000, Myjk <m...@n...op.pl> said:

> Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty, by można je było czytać od
> tyłu

Zgadza się - to jest bzdura. Zaś prawdą jest, że mają specyficzne
kształty, by Z KAŻDEJ STRONY nie było wątpliwości co oznaczają.



--
Bydlę

do góry

Thu, 22 Nov 2012 10:25:16 +0100, Bydlę

>> Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty,
>> by można je było czytać od tyłu
> Zgadza się - to jest bzdura. Zaś prawdą jest, że mają specyficzne
> kształty, by Z KAŻDEJ STRONY nie było wątpliwości co oznaczają.

Jasna sprawa. Ale nie do takiej sytuacji było odniesienie.
Była mowa o wyrabianiu sobie pojęcia o swoim pierwszeństwie
na podstawie znaków ustawionych dla innego kierunku ruchu.
Potem się dziwić, że stłuczki i wypadki...

--
Pozdor Myjk

do góry

On 2012-11-22 09:35:36 +0000, Myjk <m...@n...op.pl> said:

> Thu, 22 Nov 2012 10:25:16 +0100, Bydlę
>
>>> Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty,
>>> by można je było czytać od tyłu
>> Zgadza się - to jest bzdura. Zaś prawdą jest, że mają specyficzne
>> kształty, by Z KAŻDEJ STRONY nie było wątpliwości co oznaczają.
>
> Jasna sprawa. Ale nie do takiej sytuacji było odniesienie.

Och, wiesz, że czytają różni i zapamiętają tylko to, że kształt jest
bez znaczenia. ;-)



> Była mowa o wyrabianiu sobie pojęcia o swoim pierwszeństwie
> na podstawie znaków ustawionych dla innego kierunku ruchu.
> Potem się dziwić, że stłuczki i wypadki...

Ale to sprawdzanie co ma ten z boku czy naprzeciwka jest bardzo praktyczne.
Rzut oka (jeśłi widoczność pozwala) i już nie ma wątpliwości co
delikwent _powinien_(*) zrobić.
:)

(*- Gotfrydzie - nie poprawiaj!)
--
Bydlę

do góry