eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikakradzież prądu
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 247

  • 241. Data: 2010-02-09 20:50:13
    Temat: Re: kradzieżpr?du
    Od: PeJot <P...@o...pl>

    Jarosław Sokołowski pisze:
    > Pan PeJot napisał:
    >
    >> A tak BTW, w celu powrotu do tematyki grupy - jak powinien wyglądać
    >> algorytm regulacji pogodowej, adekwatny do obiektu wielkości mieszkania
    >
    > Można zacząć od prostego (ale skutecznego) modelu bezwymiarowego,
    > którego analogiem jest pojedynczy obwód RC. C odpowiada pojemności
    > cieplnej mieszkania, a R uśrednionej rezystancji termicznej ścian.
    > Odpowiednikiem ogrzewania jest tu mniej więcej źródło prądowe.
    > Dla algorytmu najistotniejsa jest wartość stałej czaswej RC, którą
    > da się wysnaczyć eksperymentalnie w pomiarach. Konkretne wartoći
    > R i C też się da.

    Dobra, ale wychodzi na to że to jest model z *jednym* wejściem. Taki
    model powinien MSZ uwzględniać nie tylko temperaturę zewnętrzną, ale np.
    wychładzanie części ścian przez wiatry, czy ich ogrzewanie przez słońce.
    Jak to jest robione w rzeczywistych systemach regulacji pogodowej -
    kilka czujników temperatury zewnętrznej ? W przypadku ogrzewania
    etażowego mieszkań wypadało by uwzględnić fakt, że sąsiad z góry/z dołu
    nie grzeje, bo wyjechał na pół roku.

    --
    P. Jankisz
    O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
    "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
    tylu idiotów" Stanisław Lem


  • 242. Data: 2010-02-09 21:51:47
    Temat: Re: kradzieżpr?du
    Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>

    Pan PeJot napisał:

    >>> A tak BTW, w celu powrotu do tematyki grupy - jak powinien wyglądać
    >>> algorytm regulacji pogodowej, adekwatny do obiektu wielkości mieszkania
    >>
    >> Można zacząć od prostego (ale skutecznego) modelu bezwymiarowego,
    >> którego analogiem jest pojedynczy obwód RC. C odpowiada pojemności
    >> cieplnej mieszkania, a R uśrednionej rezystancji termicznej ścian.
    >> Odpowiednikiem ogrzewania jest tu mniej więcej źródło prądowe.
    >> Dla algorytmu najistotniejsa jest wartość stałej czaswej RC, którą
    >> da się wysnaczyć eksperymentalnie w pomiarach. Konkretne wartoći
    >> R i C też się da.
    >
    > Dobra, ale wychodzi na to że to jest model z *jednym* wejściem. Taki
    > model powinien MSZ uwzględniać nie tylko temperaturę zewnętrzną, ale np.
    > wychładzanie części ścian przez wiatry, czy ich ogrzewanie przez słońce.
    > Jak to jest robione w rzeczywistych systemach regulacji pogodowej -
    > kilka czujników temperatury zewnętrznej ? W przypadku ogrzewania
    > etażowego mieszkań wypadało by uwzględnić fakt, że sąsiad z góry/z dołu
    > nie grzeje, bo wyjechał na pół roku.

    Bo to jest układ z jednym wejściem, a przynajmniej nie odbiega od niego
    zbyt daleko. Mamy temperaturę zewnętrzną i do niej trzeba się dostosować.
    Istotną informacją pochodzącą z zewnętrznego czujnika jest nie tyle
    bezwzględna wartość temperatury, ale jej *zmiany*. Inaczej mówiąc --
    pierwsza pochodna. Mając te dane i znając stałą czasową związaną
    z pojemnością cieplną budynku, można wnioskować *kiedy* zmieniać moc
    grzania. I to zmienić radykalnie, bo w okresach przejściowych różnice
    między dniem a nocą mogą być bardzo duże. To są "decyzje strategiczne",
    a te "taktyczne" można już opierać o wewnętrzny czujnik temperatury.

    Oczywiście w dalszej kolejności można ten model bardziej urealniać
    i różnicować. Na przykład jeśli ściana jest ogrzewana przez słońce,
    to istotny jest pomiar temperatury tuż pod powierzchnia tynku.
    Przy temperaturze dajmy na to zero stopni, ściana może rozgrzać się
    nawet do kilkunastu stopni. Z sąsiadami problem jest najmniejszy --
    tam za ścianą nie ma gwałtownych zmian temperatury, tęsknote po
    sąsiedzie (sąsiadce?) skompensuje dodatkowa stała moc, do tego
    wystarczą dane z wewnętrznego termometru.

    --
    Jarek


  • 243. Data: 2010-02-10 06:18:36
    Temat: Re: kradzieżpr?du
    Od: PeJot <P...@o...pl>

    Jarosław Sokołowski pisze:

    >> Dobra, ale wychodzi na to że to jest model z *jednym* wejściem. Taki
    >> model powinien MSZ uwzględniać nie tylko temperaturę zewnętrzną, ale np.
    >> wychładzanie części ścian przez wiatry, czy ich ogrzewanie przez słońce.
    >> Jak to jest robione w rzeczywistych systemach regulacji pogodowej -
    >> kilka czujników temperatury zewnętrznej ? W przypadku ogrzewania
    >> etażowego mieszkań wypadało by uwzględnić fakt, że sąsiad z góry/z dołu
    >> nie grzeje, bo wyjechał na pół roku.
    >
    > Bo to jest układ z jednym wejściem, a przynajmniej nie odbiega od niego
    > zbyt daleko. Mamy temperaturę zewnętrzną i do niej trzeba się dostosować.
    > Istotną informacją pochodzącą z zewnętrznego czujnika jest nie tyle
    > bezwzględna wartość temperatury, ale jej *zmiany*. Inaczej mówiąc --
    > pierwsza pochodna. Mając te dane i znając stałą czasową związaną
    > z pojemnością cieplną budynku, można wnioskować *kiedy* zmieniać moc
    > grzania. I to zmienić radykalnie, bo w okresach przejściowych różnice
    > między dniem a nocą mogą być bardzo duże. To są "decyzje strategiczne",
    > a te "taktyczne" można już opierać o wewnętrzny czujnik temperatury.

    OK, dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Tym niemniej nie wydaje mi się
    żeby w obiekcie wielkości 80 m^2 to miało jakiś wielki sens ekonomiczny,
    tym bardziej że kocioł nie jest przystosowany do reg. pogodowej ( chyba
    że ręcznej ).

    --
    P. Jankisz
    O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
    "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
    tylu idiotów" Stanisław Lem


  • 244. Data: 2010-02-10 19:33:13
    Temat: Re: kradzież prądu
    Od: Mirek <i...@z...adres>

    Araneus Diadematus wrote:

    >> ściągnąć abonamentu świadczy tylko o nieudolności władz.
    >
    > A jak to procentowo w innych krajach wychodzi?
    >

    W Grecji pewnie blisko 100% bo podobno razem z energią elektyczną jest
    inkasowany. Powinni tak u nas zrobić - oczywiście doliczyć każdemu do
    rachunku tylko ten mały procent, który teraz sciągają - inaczej by się w
    tej TVP mercedesami albo ferrari pozabijali.

    Mirek.


  • 245. Data: 2010-02-10 20:28:21
    Temat: Re: kradzież prądu
    Od: J.F. <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 04 Feb 2010 22:55:20 +0100, SP6STZ wrote:
    >To że nie da się
    >ściągnąć abonamentu świadczy tylko o nieudolności władz.

    Albo o demokracji.
    Obywatele sobie nie zycza jakis kontroli lazacych po domach, i
    demokratycznie wybrana wladza o tym wie :-)

    Szczegolnie ze o co ma walczyc .. o wysokie pensje dyrekcji i
    gwiazd TV ? :-)

    J.


  • 246. Data: 2010-03-29 09:07:20
    Temat: Re: kradzieżpr?du
    Od: "Decter" <d...@o...pl>

    kwestia reki - dla niej wszystko co ma ponad 36C to cieple, a
    > ponizej zimne.

    Zrób próbę bo to teoria .



    __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
    4980 (20100328) __________

    Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

    http://www.eset.pl lub http://www.eset.com





  • 247. Data: 2010-03-30 05:42:39
    Temat: Re: kradzieżpr?du
    Od: "Qwinto" <q...@g...pl>


    "Decter" <d...@o...pl> wrote in message news:hopqkg$los$1@news.onet.pl...
    >
    >
    >
    > __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy
    > sygnatur wirusow 4980 (20100328) __________
    >
    > Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
    >
    > http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

    Sugestia: http://img80.imageshack.us/img80/267/eset.jpg

    --
    Pozdrawiam
    Qwinto

strony : 1 ... 10 ... 20 ... 24 . [ 25 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: