Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s...@r...this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości
news:jaava8-jbp.ln1@bozon.softax.pl...
> The_EaGle wrote:
>> W dniu 2011-05-25 08:26, Myjk pisze:
>>> Tue, 24 May 2011 23:46:24 +0200, The_EaGle
>>>
>>>> Zmieniał pas? TAk
>>>
>>> Nie zmieniał pasa ruchu.
>>> Wykonywał w tym wypadku manewr zmiany kierunku jazdy.
>>
>> Ze zmianą pasa ruchu włącznie. Nie da się inaczej.
>
> Nie.

Tak.

> Manwer zmiany pasa to manwer zmiany pasa a skręt w lewo na skrzyżowaniu to
> skręt w lewo na skrzyżowaniu. Są opisywane *innymi* artykułami.

Oczywiście.
Bo może być skręt bez zmiany pasa.

Ale nie na drodze dwukierunkowej.


> Tu *nie było* manewru zmiany pasa ruchu.

Była.

>> j.w oczywiście że tak.
>
> Ależ skąd. I to po wielokroć.
>
> Całe szczęście, że nie jesteś sędzią. Bo wymyślasz niesamowite bzdury.

Ty wymyślasz bzdury.
A raczej nie rozumiesz co piszesz.

>> Naturalnie - sprawa prosta - wina kierowcy samochodu jak cholera.
>
> Puknij się. I się zdecydowanie doucz przepisów. Bo się możesz kiedyś
> zdziwić --
> i żeby nie było płaczu że głupi policjant, że głupi sąd, itd...

Wszystko prawda, jeśli zastosujesz do siebie.

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5uvpt6h7gls2nvmrtg6k681n48scf3ec2k@4ax.com...
> On Wed, 25 May 2011 14:34:39 +0200, "Cavallino"
> <c...@k...pl> wrote:
>
>>>bo przecież kierowca nie
>>> zwolnił (zatrzymał się) bez powodu
>>
>>I znowu żartujesz.
>>Debili stających na pasie bez powodu widywałem setki.
>
> i każdego z nich omijałeś lub wyprzedzałeś na skrzyżowaniu?

Nie każdego. ;-)
Ale zdarzało się mi widzieć takie sytuacje, a czasem i na taką wpaść.

do góry

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s...@r...this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości
news:gqava8-9rp.ln1@bozon.softax.pl...
> The_EaGle wrote:
>> W dniu 2011-05-25 01:22, to pisze:
>>> begin The_EaGle
>>>
>>>> Zmieniał pas? TAk
>>>> Upewnił się że nic nim nie jedzie? NIE Wymusił pierwszeństwo ? TAK
>>>
>>> Nie zmieniał pasa tylko skręcał.
>>>
>>
>> Jezdnia dwukierunkowa składa się z "dwóch pasów ruchu"
>> Jak można skręcić w lewo nie zmieniając/przecinając innego pasa ruchu?
>
> Musisz zrozumieć, że manewr zmiany pasa jest traktowany równorzędnie ze
> skrętem na skrzyżowaniu i opisywany jest innymi artykułami PoRD.

Musisz zrozumieć że na dwukierunkowej jezdni żeby skręcić w lewo musisz
wykonać OBA ta manewry.

do góry

Hello The_EaGle,

Wednesday, May 25, 2011, 1:52:57 PM, you wrote:

[...]

>> Jeśli pasy są
>> wyznaczone, to jest wyznaczony również pas do skretu w lewo. Jesli nie
>> są wyznaczone (bo nie muszą), to skręcający porusza się "wirtualnym"
>> pasem do skrętu w lewo.
> O jakim wirtualnym pasie ty mówisz? Gdzie jest o nim mowa w PoRD?
> To są twoje przemyślenia i twoja interpretacja.

Definicja pasa ruchu z PoRD - pas nie musi byc wyznaczony znakami.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Wed, 25 May 2011 14:50:36 +0200, "Cavallino"
<c...@k...pl> wrote:

>> nie, cały czas jechał 80km/h, _za_ pojazdem i nie był widoczny dla
>> kierującego golfem. Stał się widoczny na 1-1,5 s przed kolizją.
>
>Albo 10-15 sekund.

>Gdyby baba spojrzała w lusterko.

w tym czasie "baba" już dawno zakończyłaby manewr, będę się więc
upierał, że to musiało być mniej (czasu).
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Uwaga, uwaga! Wyprzedaż szafkowo-garażowa:
http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496

do góry

W dniu 2011-05-25 15:05, Sebastian Kaliszewski pisze:
> The_EaGle wrote:
>> W dniu 2011-05-25 08:26, Myjk pisze:
>>> Tue, 24 May 2011 23:46:24 +0200, The_EaGle
>>>
>>>> Zmieniał pas? TAk
>>>
>>> Nie zmieniał pasa ruchu.
>>> Wykonywał w tym wypadku manewr zmiany kierunku jazdy.
>>
>> Ze zmianą pasa ruchu włącznie. Nie da się inaczej.
>
> Nie. Manwer zmiany pasa to manwer zmiany pasa a skręt w lewo na
> skrzyżowaniu to skręt w lewo na skrzyżowaniu. Są opisywane *innymi*
> artykułami.

Manewr skrętu, zmiany kierunku składa się m.in z manewru wjechania na
inny pas. To że jest art 24 który dotyczy wyprzedzania nie oznacza że
przy manewrze wyprzedzania nie ma zastosowania inny artykuł PoRD. Kto ci
takie piramidalne bzdury naopowiadał?

>>
>>>> Upewnił się że nic nim nie jedzie? NIE
>>>
>>> Nie miał takiej konieczności, bo z Art. 24. PORD wie, że nie może być
>>> wyprzedzany z lewej strony jeśli sygnaliizuje zamiar skrętu w lewo.
>>> Ten sam
>>> Art. nakłada na wykonującego manewr wyprzedzania zachowanie
>>> ostrożności _i_
>>> upewnienie się, że może ten manewr bezpiecznie wykonać.
>>
>> Art 22 mówi także:
>>
>> Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
>> ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
>> zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej
>> strony.
>
> Tu *nie było* manewru zmiany pasa ruchu. Ten artykuł nie ma nic a nic do
> zasitniałej sytuacji.

A czy art 1 PoRD dotyczy manewru zmiany kierunku jazdy? Jeżeli nie to w
czasie wykonywania tego manewru nie maja zastosowania także inne
artykuły PoRD...

>>
>> Motocykl jechał pasem ruchu przeznaczonym dla jazdy w przeciwnym
>> kierunku. W tym momencie kierowca samochodu skręcił w lewo i wjechał
>> na zajmowany przez motocykl pas ruchu.
>>
>>
>>>> Wymusił pierwszeństwo ? TAK
>>>
>>> Nie.
>>
>> j.w oczywiście że tak.
>
> Ależ skąd. I to po wielokroć.
>
> Całe szczęście, że nie jesteś sędzią. Bo wymyślasz niesamowite bzdury.


S.N twierdzi inaczej.

>>
>>>> Koniec tematu.
>>>
>>> Z tym się zgadzam.
>>>
>>
>> Naturalnie - sprawa prosta - wina kierowcy samochodu jak cholera.
>
> Puknij się. I się zdecydowanie doucz przepisów. Bo się możesz kiedyś
> zdziwić -- i żeby nie było płaczu że głupi policjant, że głupi sąd, itd...

S.N też ma się puknąć w czoło? ;)

Pozdrawiam
Rafał

do góry

Hello The_EaGle,

Wednesday, May 25, 2011, 2:28:37 PM, you wrote:

[...]

> To przeczytaj sobie wyrok SN :

> wyrok
> z dnia 2006.03.08
> Sąd Najwyższy
> IV KK 416/05
> Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
> ciąży bowiem nie tylko obowiązek zawczasu i wyraźnego zasygnalizowania
> tego manewru oraz baczenia, aby nie spowodował on zajechania drogi
> pojazdowi jadącemu z kierunku przeciwnego, ale także w zależności od
> okoliczności, wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust.
> 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, tekst jedn.
> Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 ze zm.), obowiązek upewnienia się,
> przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za
> nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru.
> LEX nr 189598
> 189598
> Dz.U.05.108.908: art. 22
> Dz.U.97.88.553: art. 177
> Dz.U.71.12.114: art. 86
> Przewodniczący: Sędzia SN Wiesław Kozielewicz (spr.).
> Sędziowie SN: Jerzy Grubba, Waldemar Płóciennik.
> Prokurator Prokuratury Krajowej: Józefa P.


> Tak wiec tyle w tym temacie. Nie masz racji i koniec.

Stary wyrok - wykładnia zmieniła się już dawno temu.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Cavallino,

Wednesday, May 25, 2011, 2:34:39 PM, you wrote:

>> Zresztą gdyby motocyklista "pojawił się na lewym pasie z dużym
>> zapasem", to chyba zauważyłby, że golf skręca (jeśli miał
>> kierunkowskaz) lub się zatrzymał (lub zwolnił).

> Z kilkuset metrów miałby zauważyć kierunek jeśli między nimi było kilka
> pojazdów?
> Nie żartuj.

To Ty nie żartuj - jeśli nie masz wystarczającej widoczności i
rozeznania sytuacji, to w ogóle nie masz prawa przystąpić do manewru
wyprzedzania! Art. 24 ust. 1 pkt. 1!

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-05-25 15:30, Filip KK pisze:
> W dniu 2011-05-25 14:28, The_EaGle pisze:
>> W dniu 2011-05-25 14:02, Filip KK pisze:
>>> W dniu 2011-05-25 13:54, The_EaGle pisze:
>>>> W dniu 2011-05-25 13:45, Filip KK pisze:
>>>>> Czytajcie interpretacje prawne przepisów, bo żal dupę ściska!!
>>>>> Szczególnie to się tyczy niejakiego The_EaGle.
>>>>
>>>> Poproszę o link do stosownej interpretacji dotyczącej omawianej
>>>> sytuacji.
>>>>
>>>>
>>> Wątpię abyś znalazł w internecie interpretacje przepisów. Ja to dostałem
>>> od matki z sądu, bo miała bardzo dużo takich spraw dotyczących
>>> wyprzedzania na skrzyżowaniu skręcającego.
>>
>>
>> To przeczytaj sobie wyrok SN :
>>
>> wyrok
>> z dnia 2006.03.08
>> Sąd Najwyższy
>> IV KK 416/05
>> Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
>> ciąży bowiem nie tylko obowiązek zawczasu i wyraźnego zasygnalizowania
>> tego manewru oraz baczenia, aby nie spowodował on zajechania drogi
>> pojazdowi jadącemu z kierunku przeciwnego, ale także w zależności od
>> okoliczności, wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust.
>> 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, tekst jedn.
>> Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 ze zm.), obowiązek upewnienia się,
>> przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za
>> nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru.
>> LEX nr 189598
>> 189598
>> Dz.U.05.108.908: art. 22
>> Dz.U.97.88.553: art. 177
>> Dz.U.71.12.114: art. 86
>> Przewodniczący: Sędzia SN Wiesław Kozielewicz (spr.).
>> Sędziowie SN: Jerzy Grubba, Waldemar Płóciennik.
>> Prokurator Prokuratury Krajowej: Józefa P.
>>
>>
>> Tak wiec tyle w tym temacie. Nie masz racji i koniec.
>>
> Mam rację.
> 97 rok, wtedy obowiązywał jeszcze ten zapis, to był dokładnie punkt 4
> (pamiętam to do dziś).

Widzę że nawet czarne dla Ciebie jest białe. W stary PoRD była
jednoznaczność dot. tego że skręcający w lewo ma obowiązek cyt: " art 19
ust 1 kierujący pojazem mógł zmienić kierunek jazdy pod warunkiem że nie
spowoduje to zajechania drogi innym kierującym" W Nowym PoRD tego nie
ma. SN jednak w 2006 roku twierdził inaczej i powoływał się na zapis Art
22 ust 4 z którym niektóre wykładnie sie nie zgadzają...

Pozdrawiam
Rafał

do góry

W dniu 2011-05-25 15:41, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello The_EaGle,
>
> Wednesday, May 25, 2011, 2:28:37 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> To przeczytaj sobie wyrok SN :
>
>> wyrok
>> z dnia 2006.03.08
>> Sąd Najwyższy
>> IV KK 416/05
>> Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
>> ciąży bowiem nie tylko obowiązek zawczasu i wyraźnego zasygnalizowania
>> tego manewru oraz baczenia, aby nie spowodował on zajechania drogi
>> pojazdowi jadącemu z kierunku przeciwnego, ale także w zależności od
>> okoliczności, wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust.
>> 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, tekst jedn.
>> Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 ze zm.), obowiązek upewnienia się,
>> przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za
>> nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru.
>> LEX nr 189598
>> 189598
>> Dz.U.05.108.908: art. 22
>> Dz.U.97.88.553: art. 177
>> Dz.U.71.12.114: art. 86
>> Przewodniczący: Sędzia SN Wiesław Kozielewicz (spr.).
>> Sędziowie SN: Jerzy Grubba, Waldemar Płóciennik.
>> Prokurator Prokuratury Krajowej: Józefa P.
>
>
>> Tak wiec tyle w tym temacie. Nie masz racji i koniec.
>
> Stary wyrok - wykładnia zmieniła się już dawno temu.

Tzn co się zmieniło w PoRD dot. zmiany kierunku jazdy czy wyprzedzania
od 2006 roku? Wykładni to może być 10 ale na podstawie tego wyroku SN
można się posiłkować w sądzie. Natomiast wykładnia nie jest
obowiązującym prawem.

Pozdrawiam
Rafał

do góry