On 2013-04-30 13:13, M.M. wrote:
> W dniu wtorek, 30 kwietnia 2013 11:40:53 UTC+2 użytkownik Michal Kleczek napisał:
>> 1. W "golym" JSP od czasow juz niepamietnych nikt rozsadny nie tworzy
>> aplikacji.
> Cały czas trochę mnie to dziwi. PHP, JSP, ASP to narzędzia tak
> specjalistyczne, że powinny oferować wszystko co może okazać się
> potrzebne w różnych aplikacjach. Tymczasem ciągle powstają
> wszelkiej maści frameworki i cieszą się popularnością. Ciekawe jakby
> to było, jakby jakiś framework był oferowany już na poziomie PHP czy JSP.

"Jakis" jest. Trudno oczekiwac, ze bedzie spelnial potrzeby wszystkich
uzytkownikow i rozwiazywal wszelkie problemy. Po to sa
biblioteki/narzedzia dodatkowe.
Poza tym to jednak leciwe narzedzia, swiat idzie naprzod.

Golego JSP nie polecam. Predzej czy pozniej skonczy sie to na
rozwiazywaniu problemow juz dawno rozwiazanych, wywazaniu otwartych
drzwi i przepisywaniu aplikacji.

>
>
>> Struts to minimum, zas w naszych czasach to JSF (pomijajac
>> oczywiscie architekture "pure" ajax - wtedy to GWT lub
>> biblioteki/frameworki JS + serwlety)
> To najbardziej cenne dla mnie uwagi.
>

Nie znam sie dobrze na PHP. W Javie frameworkow do tworzenia aplikacji
web jest gazilion. Sztuka sensownie wybrac...

>
>> 2. Jaki projekt?
> Nie wiemy obecnie jak duże będzie zainteresowanie projektem. W przypadku
> dużego zainteresowania, obawiamy się problemów z wydajnością i
> skalowalnością. Może się okazać, że będzie trzeba dostawić 30 dodatkowych
> serwerów i wtedy najlepiej jakby aplikacja działała 10-15 razy szybciej.

Rozumiem, ze nie 10-15 razy szybciej, tylko tak samo przy 10-15 razy
wiekszym obciazeniu. Ale to tylko uscislenie czym jest skalowalnosc.

Jezeli potrzebujesz takiej skalowalnosci, to myslenie o JSP vs PHP jest
pomylka. To sa tylko technologie warstwy UI. A w tej warstwie jak
programista nie jest zupelnym ignorantem trudno jest cos zepsuc w
temacie skalowalnosc. I tak "koniec skalowalnosci" jest zazwyczaj
wyznaczony przez centralny storage. Wiec wroc i sie zastanow nad
architektura _calosci_ systemu.

> Zdaję sobie sprawę że w żadnym środowisku nie jest możliwe uzyskanie takiego
> efektu w pełni automatycznie. Jednak może niektóre środowiska znacznie
> ułatwiają skalowanie aplikacji?
>

JEE (czescia ktorego jest JSP) jest dokladnie po to, zeby ulatwic
tworzenie skalowalnych aplikacji. Co nie znaczy, ze zrobi to za programiste.

>
>> Abstrahujac od zalet/wad samego jezyka istotne jest chociazby, czy i
>> jak/gdzie ma byc site uruchomiony. Hosting PHP jest znacznie tanszy od
>> hostingu Javy. Chyba ze mowimy o np. chmurze Google.
> Koszty hostowania nie wydają się straszne, ale jak wygląda licencja Javy,
> JSP, narzędzi i powyższych frameworków do zastosowań komercyjnych? Nie
> ma jakiś pułapek?
>

Wiekszosc rzeczy jest za darmo. Ale licencje trzeba przeczytac.

>
>> Na twoj wybor powinno rowniez wplynac, czy bedziesz tworzyl cos od zera,
>> czy tez oprzesz sie o jakies gotowe rozwiazania typu
>> portalowego/CMS/inne. Zarowno w jednej jak i drugiej technologii jest
>> tego troche.
> Jakbym zdecydował się na Javę i JSP, to raczej będzie instalacja jakiegoś
> frameworka i na jego bazie wszystko od zera. Jednak w 100% nie jestem
> pewny.
>

Nie znam wymagan, ale doswiadczenie/intuicja podpowiada mi, ze ktos juz
zrobil to lub cos podobnego. Najtaniej wziac gotowe i ew dostosowac.

Jezeli jednak zdecydujesz sie na tworzenie "od zera", to to "od zera"
tez moze zaczynac sie w roznych miejscach... Moze byc to JSP, a moze byc
jakis generyczne oprogramowanie typu portalowego (Joomla, Liferay) + CMS
+ jakies wtyczki. Nie znam wymagan, wiec trudno powiedziec.

Jesli chodzi "niskopoziomowe" frameworki w Javie to polecam popatrzec na:
- GWT (+ jakis framework/biblioteki :-) ) jesli aplikacja ma byc czysto
Ajaxowa
- Apache Tapestry jesli Ajax tylko jako "wodotryski"
- ew. JSF, bo to standard, wiec latwiej o utrzymanie systemu (ale za to
beda dosc trudne poczatki)

>
>> Wreszcie - a jakimi ludzmi dysponujesz? Tworzenie produkcyjnego systemu
>> przez ludzi poznajacych nowa technologie to proszenie sie o porazke.
> Na razie sobą i dwoma innymi osobami. Kiedyś każdy z nas trochę
> programował w javie, wszyscy zrobiliśmy kiedyś jakieś małe aplikacje w JSP,
> ale teraz raczej nie mamy kontaktu z tymi narzędziami. Wiem że słaba
> znajomość narzędzi to proszenie się o kłopoty, jednak mimo wszystko może
> warto.

Jak chcesz zarobic na serwisie to nie warto :-)

--
Michal