Cześć wszystkim

syriusz napisał(a):

>
> Błąd. Nie do cropa tylko do FF. Może mnie nie zrozumiałeś.
> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
> zachowaniu _tego samego kadru_.

Tak, a przynajmniej różnice będą znikome.

> Podobnie:

Nie, kompletnie inaczej.

> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _80/1.8_na_FF_ przy
> zachowaniu _tego samego kadru_ (o czym była mowa pierwotnie).

Bzdura. Znacznie większą.



--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Cześć wszystkim

syriusz napisał(a):

>> Przy porównaniu 85mm/1.8 na FF vs 50/1.8 na cropie (a od tego się
>> zaczęła dyskusja) zmienia się zarówno ogniskowa, jak i rozmiary matrycy.
>
> Dla ścisłości, porównując te dwa zestawy, o których piszesz, mamy:
> - 2 różne ogniskowe
> - dwa różne krążki rozproszenia (powiązane z rozmiarem matrycy)
> - różne odległości od obiektu (aby zachować ten sam kadr)

Tę samą odległość.

> - tę samą przysłonę 1.8
>



--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
>> W tym stwierdzeniu powyżej mam na myśli to, że w kompaktach zwykle nie
>> ma tak jasnych obiektywów jak dla większych formatów (zatem patrząc na
>> samą minimalną liczbę przysłony choćby, płytka GO jest trudniejsza do
>> uzyskania).
>
> No kurde, a patrzyłeś jak wygląda obraz z kita na F5.6 w porównaniu z
> kompaktem na F5.6?

Patrzyłem :)
Pamiętaj jednak (już się powtarzam), że nie tylko liczba przysłony
decyduje o GO.
Operując odpowiednio ogniskową i odległością od obiektu możesz na tym
kompakcie uzyskać tę samą GO co na tym cropie z kitem.
Nie dyskutujemy tu o tym jak wygląda obraz, tylko jaką GO da się uzyskać
- może w tym tkwi istota naszego sporu i jakiegoś nieporozumienia? :)

>> Chyba nie widziałem kompakta ze światłem 1.8 (o którym tu
>> mowa), nie wspominając, że taki kompakt zwykle ma zooma, a wraz z
>> zoomowaniem spada też światło.
>
> Któryś stary Olympus.

O widzisz! - to teraz weź tego olympusa, ustaw mu ekwiwalent 50mm,
przysłonę 1.8 i uzyskasz dokładnie tę samą GO co na FF z założonym
50/1.8 - przy założeniu tego samego kadru :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith wrote:
> Daj spokój, jeśli to co dotychczas napisaliśmy nie trafia, to ciężko
> będzie. Książkowy przypadek.

Hehehe :)
Podajcie sobie ręce koledzy i żyjcie dalej w błogiej nieświadomości... ;-P

Pokój z Wami ;-)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

syriusz wrote:

>>> Chyba nie widziałem kompakta ze światłem 1.8 (o którym tu mowa), nie
>>> wspominając, że taki kompakt zwykle ma zooma, a wraz z zoomowaniem
>>> spada też światło.
>>
>> Któryś stary Olympus.
>
> O widzisz! - to teraz weź tego olympusa, ustaw mu ekwiwalent 50mm,
> przysłonę 1.8 i uzyskasz dokładnie tę samą GO co na FF z założonym
> 50/1.8 - przy założeniu tego samego kadru :)

Nie, nie uzyskam.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

syriusz wrote:
> Mateusz Ludwin wrote:
>>>> A potem zastanów się po co można wprowadzić pojęcie ekwiwalentu
>>>> przysłony.
>>> Nie mam pojęcia po co :P i dla mnie to bez sensu, bo światło
>>> obiektywu FF założonego do cropa nie zmienia się.
>>> Może więc Ty mi wyjaśnij po co... ;-P
>>
>> A wiesz co to jest "masa relatywistyczna" i po co ją wprowadzono?
>
> Wiem. No i? :)

No więc pojęcia "ekwiwalentu ogniskowej" i "ekwiwalentu przysłony" działają na
takiej samej zasadzie. Można wtedy wziąć wzory na GO, kąt widzenia, skalę
odwzorowania itd. przeznaczone dla 35mm i zamiast wstawiać tam w różne miejsca
wielkości matrycy i krążka rozproszenia, po prostu zamiast ogniskowej i
przysłony wstawić ich ekwiwalenty. Wtedy można "w pamięci" porównać obraz
uzyskiwany z cropa z obrazem z lustrzanki. W szczególności to, że robiąc zdjęcie
APS-C z przypiętym 50/1.8 dostaniemy dokładnie taki sam obraz co z FF z 75/2.7.
Oczywiście w takich obliczeniach jak czas ekspozycji NIE wstawiamy ekwiwalentów,
bo czas nie zależy w ogóle od wielkości matrycy.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Jan Rudziński wrote:

> syriusz napisał(a):
>
>>
>> Błąd. Nie do cropa tylko do FF. Może mnie nie zrozumiałeś.
>> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
>> zachowaniu _tego samego kadru_.
>
> Tak, a przynajmniej różnice będą znikome.

No raczej nie, GO ma cropie wzrośnie prawie o 50% a to jest znaczna różnica. Nie
tylko obiekt będzie ostrzejszy, ale też wyraźnie mniej będzie rozmyte tło.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Jan Rudziński wrote:
>> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
>> zachowaniu _tego samego kadru_.
>
> Tak, a przynajmniej różnice będą znikome.

Nie będzie żadnej różnicy _jeśli zachowasz ten sam kadr_ (a to jest
zasadniczym założeniem pierwotnej dyskusji).

>> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _80/1.8_na_FF_ przy
>> zachowaniu _tego samego kadru_ (o czym była mowa pierwotnie).
>
> Bzdura. Znacznie większą.

Otóż nie - taką samą :)
Podkreślam - przy założeniu, że zachowujemy _ten sam kadr_.
Aby bowiem zachować ten sam kadr będziesz musiał z tym 50mm na cropie
nieco się zbliżyć do obiektu (aby zniwelować tę różnicę między
ekwiwalentem 75mm, a tym 85mm na FF :)

Wracając do przykładu z kalkulatorka GO (bo być może wzór na GO nie
przemawia od razu):

85mm, przysłona 1.8, odległość 10m, FF -> DOF=1.48m
50mm, przysłona 1.8, odległość 7.2m, crop -> DOF=1.48m

Jest identyczna GO? No jest! :)

Wklepiesz w kalkulatorek, czy wierzysz na słowo? ;)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

syriusz wrote:
> John Smith wrote:
>> Nie zamierzam się na bzdury przerzucać.
>
> Ależ ja Cię do tego nie namawiam.
> Wręcz przeciwnie - próbuję Cię z błędu wyprowadzić :)
>
>> Może nawet lepiej, że nie zrozumiałeś moich wywodów.
>
> No w tych wywodach, które do tej pory wyprodukowałeś, nie wykazałeś
> swojej słuszności w temacie naszego sporu.
>
> A ja pokazałem jasno, na podstawie kalkulatorka GO, że na obu: 85/1.8 na
> FF i 50/1.8 na cropie można uzyskać tę samą GO - jeśli tylko zachowa się
> ten sam kadr (co założył Mateusz wpędzając się tym samym w całą tę
> dyskusję).
> Mam powtórzyć? :)

Gościu, czy ty w ogóle wiesz co to jest _kadr_?
W jaki sposób zachowujesz kadr podchodząc z 10m na 7m przy różnicy 85mm vs 75mm?
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Jan Rudziński wrote:
>>> Przy porównaniu 85mm/1.8 na FF vs 50/1.8 na cropie (a od tego się
>>> zaczęła dyskusja) zmienia się zarówno ogniskowa, jak i rozmiary matrycy.
>>
>> Dla ścisłości, porównując te dwa zestawy, o których piszesz, mamy:
>> - 2 różne ogniskowe
>> - dwa różne krążki rozproszenia (powiązane z rozmiarem matrycy)
>> - różne odległości od obiektu (aby zachować ten sam kadr)
>
> Tę samą odległość.

Jeśli będziesz miał tę samą odległość, to nie będzie to już _ten sam
kadr_ w każdym z tych zestawów... :)
A _ten sam kadr_ był pierwotnym założeniem.

Czytasz to, co piszę w nawiasach wyżej? ;-)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry