W dniu .01.2018 o 20:08 Shrek <...@w...pl> pisze:

> W dniu 09.01.2018 o 20:03, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>>> No to skoro tesla pali 20kWh na 100 a klima bierze 10kWh to z 300 km
>>> zasięgu po włączeniu klimy zostaje 200;)
>>>
>> Tesla to inna inszość. Tam może być to inteligentniej rozwiązane. Nie
>> mam pojęcia jak :-)
>
> Ale że co - inną fizykę mają?
>

Zaawansowane algorytmy optymalizujące zużycie energii.
Tesla to jeżdżący komputer z masą czujników i zdalnym zarządzaniem energią.

TG

do góry

W dniu 2018-01-09 o 18:14, Czarek pisze:

>>>> No ale przeciez to smarowanie nie znika natychmiast po wyłaczeniu
>>>> silnika.
>>>> Olej tam jest i potrwa to troche zanim scieknie czy sie wypali...
>>>> To tak jak z silnikiem ze mozesz sporo jeszzcze przejechac po awarii
>>>> miski
>>>> olejowej zanim go zatrzesz.
>>>
>>> Turbina ma dużo wyższą temperaturę pracy niż cały blok silnika i dużo
>>> wyższe obroty.
>>
>> I poza smarowaniem potrzebuje też chłodzenia które działa tylko
>> w czasie przepływu paliwa.
>>
> Możesz rozwinąć?

Turbina pracuje w wysokiej temperaturze. Dopóki pracuje to
chłodzi ją paliwo. Jak przestanie się kręcić to paliwo które
jest przy łopatkach pod wpływem temperatury rozkłada się
na różne frakcje.


Pozdrawiam

do góry

Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> wrote:
> W dniu .01.2018 o 20:08 Shrek <...@w...pl> pisze:
>
>> W dniu 09.01.2018 o 20:03, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>
>>>> No to skoro tesla pali 20kWh na 100 a klima bierze 10kWh to z 300 km
>>>> zasięgu po włączeniu klimy zostaje 200;)
>>>>
>>> Tesla to inna inszość. Tam może być to inteligentniej rozwiązane. Nie
>>> mam pojęcia jak :-)
>>
>> Ale że co - inną fizykę mają?
>>
>
> Zaawansowane algorytmy optymalizujące zużycie energii.
> Tesla to jeżdżący komputer z masą czujników i zdalnym zarządzaniem energią.

Ale kompresor od klimy bedzie mial taki sam.

do góry

W dniu 2018-01-09 o 19:32, Shrek pisze:

>>> Ja przejechałem 4 km. Bez strat. Poszedł uszczelniacz przy wałku
>>> rozrządu. Z układu zebrali potem "niecałą szklankę" oleju.
>>
>> Tyle że z olejem.  :-)
>
> Z tym że ta niecała szklanka to niekoniecznie już w silniku była.

Ale w układzie smarowania jak najbardziej.
Czyli tych czterech kilometrów bez oleju nie przejechałeś.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:p3349q$j33$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2018-01-09 o 18:14, Czarek pisze:
>
>>>>> No ale przeciez to smarowanie nie znika natychmiast po wyłaczeniu
>>>>> silnika.
>>>>> Olej tam jest i potrwa to troche zanim scieknie czy sie wypali...
>>>>> To tak jak z silnikiem ze mozesz sporo jeszzcze przejechac po awarii
>>>>> miski
>>>>> olejowej zanim go zatrzesz.
>>>>
>>>> Turbina ma dużo wyższą temperaturę pracy niż cały blok silnika i dużo
>>>> wyższe obroty.
>>>
>>> I poza smarowaniem potrzebuje też chłodzenia które działa tylko
>>> w czasie przepływu paliwa.
>>>
>> Możesz rozwinąć?
>
> Turbina pracuje w wysokiej temperaturze. Dopóki pracuje to
> chłodzi ją paliwo. Jak przestanie się kręcić to paliwo które
> jest przy łopatkach pod wpływem temperatury rozkłada się
> na różne frakcje.
>
>
> Pozdrawiam


paliwo w turbinie?? to chyba w silniku odrzutowym;)
choć też nie do końca....


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

W dniu .01.2018 o 20:14 Pszemol <P...@p...com> pisze:


>> Zaawansowane algorytmy optymalizujące zużycie energii.
>> Tesla to jeżdżący komputer z masą czujników i zdalnym zarządzaniem
>> energią.
> Ale kompresor od klimy bedzie mial taki sam.

Jesteś pewien? Z tego co kiedyś czytałem tam jest elektryczna sprężarka
napędzająca pompę ciepła, która w obiegu ma podpięte różne radiatory z
innych modułów, falowników i silnika. Ma płynną regulację mocy i wysoką
wydajność.


TG

do góry

W dniu 2018-01-09 o 18:24, Pszemol pisze:

>>>>>>>>>> nie. to niema sensu. start stop, został wprowadzony ze względu na fakt,
>>>>>>>>>> ze pewna norma użyta do ustalenia emisji, zakładała stanie w korku. wiec
>>>>>>>>>> albo emisja całkowita była niska, albo była wysoka ale auto przechodziło
>>>>>>>>>> przez test, dzięki start stopowi.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No ale jesli emisja jest niższa w czasie testu z symulacja korka ulicznego
>>>>>>>>> to bedzie tez nizsza w korku.
>>>>>>>>
>>>>>>>> To dlaczego spalanie w czasie testów potrafi firmom wyjść dwa lub trzy
>>>>>>>> razy mniejsze niż w czasie rzeczywistej jazdy?
>>>>>>>
>>>>>>> Komfortowe warunki, ciśnienie opon, kontrolowane przyspieszenia, brak
>>>>>>> deszczu, śniegu, temperatura, itp
>>>>>>
>>>>>> Mój tez ma komfortowe warunki, właściwe ciśnienie opon, śnieg to widuje
>>>>>> w telewizji, deszcze mam rzadko a i tak dane producenta mijają się
>>>>>> z rzeczywistością.
>>>>>
>>>>> Czyli masz ciężką nogę i pewnie też za pozno biegi zmieniasz.
>>>>
>>>> Wszyscy mają ciężkie nogi w porównaniu od warunków testowych fabryki.
>>>> Nie zauważyłeś czy znowu rzeczywistość zaklinasz?
>>>
>>> Generalnie wszyscy mi znani zmieniaja biegi za pozno.
>>> Niektorzy nawet potrafia twierdzic ze jezdzac po Krakowie nie maja okazji
>>> wrzucać piątki...
>>
>> To już wróciłeś z USA?
>
> Wracam 2-3 razy co roku... Jeżdże tu i tam.
>
>>> A potem się dziwią że im auto pali więcej niż trzeba. Co kto lubi: lubisz
>>> dynamiczna jazde na 3-4 po calym miescie? Ok, ale płacisz wtedy więcej.
>>
>> O ile rozumem że zawodowy kierowca w firmowym samochodzie dla kilku
>> litrów paliwa do sprzedania ma lewo zarzynał silnik męcząc go na
>> za niskich obrotach to ludzi robiących to samo z własnym autem nie
>> potrafię wytłumaczyć.
>
> Nowe autka mają często taką pomoc na wyświetlaczu podpowiadającą kiedy
> przełożyć jakiś bieg na górę a kiedy zredukować... Według tych wskazówek
> pojeździsz troszkę a przekonasz się że całe życie kręciłeś obroty za
> wysoko.

I skąd przekonanie że propagują jazdę oszczędzającą silnik a nie
ekologię i małą emisję zanieczyszczeń?

>>>>>>>>>> OD takiego start stopu, psuje się wszystko co ma się zepsuć, ale w
>>>>>>>>>> mniejszym stopniu.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Być może na tyle mniejszym, że nie skróci zauważalnie interwału między
>>>>>>>>> naprawami.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie liczył bym na to.
>>>>>>>
>>>>>>> W żadnym ze swoich samochodów rozrusznika nie wymieniałem. A robię nimi
>>>>>>> powyżej 200tyś mil.
>>>>>>
>>>>>> Ja też nie wymieniałem, ale bendix to chyba w każdym i nie mam
>>>>>> systemu start stop który go dodatkowo obciąża.
>>>>>
>>>>> Ja u siebie bendiksów nie ruszam wcale. Kiepski masz sprzęt, fiacik jakiś?
>>>>
>>>> Kupujesz używane i ktoś wcześniej mógł zmienić.
>>>
>>> Tak, kupuje zwykle 2-3-latki i jeżdzę potem nimi następne 12-15 lat.
>>> 1995 toyota camry przebieg 278k mil
>>> 1994 nissan sentra przebieg 190k mil
>>> 2004 honda accord coupe przebieg 240k mil
>>> 2007 acura tl-s przebieg 160k mil
>>
>> Jak masz cztery samochody to nie jeździsz wszystkimi odpowiednio
>> dużo żeby bendix się zużył.
>> Czy lekko się z prawdą minąłeś z tym ile każdym jeździsz?
>
> To są 4 samochody które miałem w Stanach od 1998 gdy się tam
> przeprowadziłem. Obecnie zostały tylko te dwa najnowsze. Plus niedawno
> dokupiony w maju rzęch od VW do zabawy w mechanika i jazdy na ryby,
> nurkowanie i inne "brudne" wycieczki.

Czyli masz więcej niż jeden samochód równocześnie.
A jak samochód stoi to i bendixy oszczędzasz.

>>> Zero problemów z bendiksem ani rozrusznikiem w żadnym z tych autek.
>>>
>>> A kupione były zbyt nowe z mulutkim przebiegiem aby podejrzewac ze
>>> poprzedni właściciel coś takiego wymieniał.
>>>
>>>> A czy auto kiepskie? moze i tak skoro nie amerykańskie. :-)
>>>
>>> Napisz w jakich autach miałeś problemy z bendiksem i jak często. Ciekawi
>>> mnie czego tak się boisz.
>>
>> Wymieniałem w dużym fiacie, polonezie, lanosie, fordzie mondeo.
>
> Jednym słowem sama górna półka motoryzacyjna :-)))))
> To chyba masz odpowiedz na swoje pytanie skoro przytaczasz bendiksy z lat
> 70-tych i myślisz że auta produkowane dziś z SS będą mieć tą samą
> niezawodność komponentów...

Z praktyki wychodzi że niezawodność mają często mniejszą.

>> I nie boje się, mam świadomość że jak mi zacznie tym strzelać
>> po ileś razy dziennie jakiś super hiper system to nie wystarczy
>> wymiana raz na ileś lat jak dotychczas.
>
> Tak, do tamtego fiata 125p nie instaluj SS, nie warto :-)))) Ale dałeś się
> pośmiać, dzięki!

A gdzieś pisałem że chce zainstalować? I pisałem że do fiata?
Przestań dyskutować z tym co zdaje ci się że napisałem a zacznij
z tym co faktycznie napisałem.

>>>>>>>>>> podam przykład. akumulator - mało, bo rusza ciepłym
>>>>>>>>>> silnikiem i właśnie przestał być ładowany,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Otóż to.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ale bendix w rozruszniku?
>>>>>>>>>> łożyska? taki sam szlag jak na zimnym silniku, tyle ze moze krócej
>>>>>>>>>> działają.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Łożyska nie psują się od samego kręcenia tylko od kręcenia przy obciążeniu
>>>>>>>>> - tu masz kręcenie gorącym silnikiem ustawionym tak sprytnie aby nie
>>>>>>>>> wymagał więcej niż pół obrotu wału aby zaskoczył...
>>>>>>>>
>>>>>>>> I co z tego że kreci obrót zamiast trzech skoro bez wynalazku kręcę
>>>>>>>> raz a potem pół godziny silnik chodzi a z wynalazkiem kręcę raz
>>>>>>>> trzy czy cztery obroty a potem dziesięć razy po jednym obrocie.
>>>>>>>> W efekcie wychodzi tak jakbym zakręcił trzy razy zamiast jednego.
>>>>>>>> I rozrusznik się szybciej nie zużyje? W marketingowej bajce
>>>>>>>> dla nie myślących.
>>>>>>>
>>>>>>> Bo nie liczy sie tylko to ile obrotow ale tez jaka sila do obrocenia jest
>>>>>>> potrzebna. Obrocenie zimnym silnikiem to większy wysiłek niż obrócenie
>>>>>>> rozgrzanym, który minute temu pracował.
>>>>>>
>>>>>> Jakieś problemy z matematyką?
>>>>>> Z systemem start stop tyle samo razy trzeba zakręcić zimnym
>>>>>> a potem dodatkowo wiele razy ciepłym. Potrafisz to zsumować
>>>>>> czy cię to przerasta?
>>>>>
>>>>> Przerasta mnie, bo sumujesz dwie różne rzeczy. Przy zimnym silniku to
>>>>> ciepłe odpalenie może byc pomijalnie małe, nawet przez 100 przemnożone.
>>>>> To tak jak kupienie drugiego losa w lotto. Niby w teorii masz większą
>>>>> szansę niż z jednym ale w praktyce dalej bliską zeru.
>>>>
>>>> Praca bendixu i rozrusznika skoro jest wykonywana nie będzie pomijalnie
>>>> mała.
>>>
>>> Strachy na lachy. Obracanie gorącem silnikiem dla rozrusznika to pestka
>>> trywialna w porownaniu z zimnym rozruchem. Nie masz się czego bać.
>>
>> Kup samochód z takim "udogodnieniem" i pojeździj dłużej niż rok.
>
> Sądzę, że następny będzie z takim systemem. Chyba że się na tą Teslę jednak
> zdecyduję...

No zobacz czyli jednak nie tesla. Często zdanie zmieniasz. :-)

>>>>>>>>>> Na korki byłby lepszy system, w krórym rozrusznik jest
>>>>>>>>>> jednocześnie silnikiem napędzającym koła do prędkości 10km/h.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No chyba żartujesz. To dopiero nadwyrężałoby łożyska w rozruszniku i grzało
>>>>>>>>> jego kable gdyby zamiast silnikiem miał napędzać całym samochodem i do tego
>>>>>>>>> w dowolnych warunkach.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dlaczego ja bezczelnie piszę że start stop niema sensu? Bo jak masz
>>>>>>>>>> przejechać, nie przestać, w korku parę kilometrów to i tak przejedziesz
>>>>>>>>>> na silniku spalinowym, tyle że co parę metrów odpalanym. a na odpalanie
>>>>>>>>>> też tracisz więcej paliwa. Albo spalinowy, albo hybryda, albo elektryk.
>>>>>>>>>> start stop - o ile wogóle warto się interesować - da Ci najmniej
>>>>>>>>>> oszczędności
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Rozważamy spalinowy ze start stop lub bez niego. Nie ma sensu rozmawiac o
>>>>>>>>> znacznie droższych alternatywach. Start-stop to ficzer softwarewy w autach
>>>>>>>>> gdzie masz juz guzik startu. Nie kosztuje to praktycznie nic.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Użytkownika kosztuje dwa razy, raz przy kupnie a drugi przy eksploatacji.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie wiesz tego.
>>>>>>
>>>>>> Już wiem. Wytłumaczył mi znajomy który z takim kupił a potem wyłączył.
>>>>>> A ty długo taki system testujesz czy jak zwykle "fanatyk teoretyk"?
>>>>>
>>>>> Ja nie mam problemow z bendiksami. Czyli umiem zauważyć, że start-stop czy
>>>>> bez niego więcej zależy od marki pojazdu niż od innych rzeczy.
>>>>
>>>> Ty nie masz auta z systemem start stop.
>>>> I nie potrafisz się powołać na opinie posiadacza takiego.
>>>> Ale za to będziesz zaklinał rzeczywistość że na pewno masz rację. :-)
>>>
>>> Ty masz problemy z rozrusznikiem w swoich autach bez SS, wiec co to zmienia
>>> ze w moich tez ss nie ma?
>>
>> Nie mam problemu, co jakiś czas musiałem wymienić bendix.
>
> A ja nie musiałem. Więc czego to dowodzi?

Ze fantazjujesz. Potwierdza to deklaracja zakupu kolejnego auta.
Przy innych dyskusjach tesla a przy tej już coś innego.

> Że fiat i lanos jest po prostu do dupy w porównaniu z hondą czy toyotą.

A ford mondeo jeszcze bardziej? Czy przemilczałeś bo do teorii nie pasował?

>> Przy systemie start-stop trzeba będzie wymieniać częściej.
>> A to kosztuje.
>
> Częściej, zgoda: statystycznie raz na 20 lat i 2 miesiące zamiast
> standardowo raz na 20 lat bez systemu SS :-)

I z matematyki to jak widzę na poziomie przedszkola dalej jesteś.
:-)


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-01-09 o 19:15, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Nie mam problemu, co jakiś czas musiałem wymienić bendix.
>> Przy systemie start-stop trzeba będzie wymieniać częściej.
>> A to kosztuje.
>
> To ile Ty tych km robisz? - ja w życiu nie wymieniałem rozrusznika,
> alternatora, bendix'a - a mój rekord to prawie 370kkm w plugawej renówce
> :-)
> W tym roku sprzedałem kolejnego francuza z przebiegiem 260kkm i zarówno
> rozrusznik jak i  alternator w nim były oryginalne.

Alternator wymieniałem raz, bendix w każdym samochodzie, rozrusznika
nie wymieniałem. No i bendix siada nie tyle od liczby przejechanych
kilometrów a od liczby uruchomień silnika. Jak ktoś kilka krótkich
kursów to z gaszeniem silnika między nimi to przebieg nie musi być duży.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 09.01.2018 o 20:10, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Zaawansowane algorytmy optymalizujące zużycie energii.
> Tesla to jeżdżący komputer z masą czujników i zdalnym zarządzaniem energią.

No ale energię tak czy iaczej bierze z akumulatorów (lub oddzysku przy
hamowaniu, ale wtedy nie ładuje akumulatorów więc finalnie bez większego
znaczenia) a nie z czapki. Cudów tu nie będzie.

Shrek

do góry

On Tue, 09 Jan 2018 20:22:21 +0100, tck wrote:
> paliwo w turbinie?? to chyba w silniku odrzutowym;)
> choć też nie do końca....

Sam miałem turbin(k)ę w maluchu, i zdecydowanie przepływało przez nią
paliwo!

RadoslawF zapewne o tym... :)

Mateusz

do góry