On 2011-05-03 12:02:19 +0200, Pawel Gancarz <y...@t...pl> said:

> GO będzie inna dla 10x15, inna dla 20x30.

Oraz odległości oglądania tych odbitek.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 11-05-03 12:35, JA pisze:
> On 2011-05-03 12:02:19 +0200, Pawel Gancarz <y...@t...pl>
> said:
>
>> GO będzie inna dla 10x15, inna dla 20x30.
>
> Oraz odległości oglądania tych odbitek.

Dla 10x15 będzie to znacznie więcej niż przekątna, realna GO
będzie wyraźnie większa od tej wyliczonej w/g wzorów.
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry

On 2011-05-03 12:54:18 +0200, Pawel Gancarz <y...@t...pl> said:

> Dla 10x15 będzie to znacznie więcej niż przekątna, realna GO
> będzie wyraźnie większa od tej wyliczonej w/g wzorów.

Zgadza się. I jeszcze wzrośnie jeżeli odbitka będzie na papierze z fakturą.
:)
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Użytkownik "Pawel Gancarz" <y...@t...pl> napisał w wiadomości
news:ipohvq$33p$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 11-05-03 11:16, pawik pisze:
>> At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote:
>>>
>>>> I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
>>>
>>
>>
>> No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy.
>
> Od tego akurat nie zależy.
> --

Odsyłam zatem do rzeczowego artykułu w jednym z wydań dfv z 2010 - tam jest
to ładnie opisane.
Zresztą polecam ponownie zerknąć na http://www.dofmaster.com

Pawik

do góry

W dniu 2011-05-03 11:30, Pawel Gancarz pisze:

>>>[...]
>>>> I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
>>>
>>
>>
>> No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy.
>
> Od tego akurat nie zależy.

Zależy, zależy - tylko akurat nieco inaczej, niż ludzie to sobie wyobrażają.
Przy stałej skali odwzorowania - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje
zmniejszenie głębi ostrości - bo trzeba wtedy przyjąć mniejszą
proporcjonalnie do rozmiarów matrycy średnicę krążka rozproszenia.
Przy stałych rozmiarach motywu wypełniającego kadr - zmniejszenie
rozmiaru matrycy powoduje zwiększenie głębi ostrości - bo takim samym
motywem wypełnimy kadr przy mniejszej skali odwzorowania. Wprawdzie
zmniejszając rozmiar matrycy musimy też zmniejszyć średnicę krążka
rozproszenia, ale głębia dużo silniej zależy od skali odwzorowania niż
od średnicy krążka rozproszenia, więc mimo zmniejszenia krążka wzrośnie.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

W dniu 2011-05-03 11:43, Dawid pisze:

>>>>
>>>>> I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
>>>>
>>>
>>>
>>> No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy.
>>
>> Od tego akurat nie zależy.
>
> No i znów mieszacie ludziom w głowach.
> Dwie różne odpowiedzi, jedna do wyboru.To jakiś test?

Poprawne odpowiedzi są dwie - jedna że zmaleje, druga ze wzrośnie.
Pierwsza odpowiedź jest poprawna przy założeniu stałej skali
odwzorowania, druga - przy założeniu stałej wielkości motywu
wypełniającego kadr.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

W dniu 11-05-03 13:36, Marek Wyszomirski pisze:
> W dniu 2011-05-03 11:30, Pawel Gancarz pisze:
>
>>>> [...]
>>>>> I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
>>>>
>>>
>>>
>>> No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy.
>>
>> Od tego akurat nie zależy.
>
> Zależy, zależy - tylko akurat nieco inaczej, niż ludzie to sobie
> wyobrażają.
> Przy stałej skali odwzorowania - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje
> zmniejszenie głębi ostrości - bo trzeba wtedy przyjąć mniejszą
> proporcjonalnie do rozmiarów matrycy średnicę krążka rozproszenia.

Zależność krążka rozproszenia od rozmiaru matrycy jest zależnością
pośrednią, umowną, a nie ściśle fizyczną. Tak naprawdę krążek
rozproszenia zależy wprost od powiększenia liniowego obrazu wynikowego
i odległości, z jakiej ten obraz oglądamy. Sztywną zależność k.r.
od wielkości matrycy wprowadzono dla uproszczenia, przy
założeniu, że powiększony obraz pełnej matrycy oglądamy z odległości
równej jego przekątnej. Założenie to dość często bywa niespełnione,
realna GO najczęściej odbiega od wyliczonej, stąd trudno mówić
o ścisłej zależności.
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry

W dniu 11-05-03 13:09, pbanasik pisze:
>
> Użytkownik "Pawel Gancarz" <y...@t...pl> napisał w
> wiadomości news:ipohvq$33p$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 11-05-03 11:16, pawik pisze:
>>> At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote:
>>>>
>>>>> I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
>>>>
>>>
>>>
>>> No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy.
>>
>> Od tego akurat nie zależy.
>> --
>
> Odsyłam zatem do rzeczowego artykułu w jednym z wydań dfv z 2010 - tam
> jest to ładnie opisane.
> Zresztą polecam ponownie zerknąć na http://www.dofmaster.com

Parę lat temu sam bawiłem się w takie różne wyliczanki, nie przeczę,
że w praktyce mogą być przydatne, należy je jednak traktować jako
orientacyjne wartości:
http://tinyurl.com/3ztxjky
http://tinyurl.com/3hrsjcg
Może się komuś przyda (ważne dla FF)
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry

W dniu 2011-05-03 14:24, Pawel Gancarz pisze:

>>
>>>>> [...]
>>>>>> I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy
>>>> matrycy.
>>>
>>> Od tego akurat nie zależy.
>>
>> Zależy, zależy - tylko akurat nieco inaczej, niż ludzie to sobie
>> wyobrażają.
>> Przy stałej skali odwzorowania - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje
>> zmniejszenie głębi ostrości - bo trzeba wtedy przyjąć mniejszą
>> proporcjonalnie do rozmiarów matrycy średnicę krążka rozproszenia.
>
> Zależność krążka rozproszenia od rozmiaru matrycy jest zależnością
> pośrednią, umowną, a nie ściśle fizyczną. Tak naprawdę krążek
> rozproszenia zależy wprost od powiększenia liniowego obrazu wynikowego
> i odległości, z jakiej ten obraz oglądamy. Sztywną zależność k.r.
> od wielkości matrycy wprowadzono dla uproszczenia, przy
> założeniu, że powiększony obraz pełnej matrycy oglądamy z odległości
> równej jego przekątnej. Założenie to dość często bywa niespełnione,
> realna GO najczęściej odbiega od wyliczonej, stąd trudno mówić
> o ścisłej zależności.

Jeżeli przyjmiesz, ze końcowym efektem pracy nad zdjęciem jest odbitka,
identycznej wielkości dla obu matryc i oglądana z tej samej odległości -
zależnosć staje się całkiem ścisła - i zmnejszenie matrycy wymaga
proporcjonalnego zmniejszenia średnicy krążka rozproszenia.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

W dniu 11-05-03 17:06, Marek Wyszomirski pisze:

> Jeżeli przyjmiesz, ze końcowym efektem pracy nad zdjęciem jest odbitka,
> identycznej wielkości dla obu matryc i oglądana z tej samej odległości -
> zależnosć staje się całkiem ścisła - i zmnejszenie matrycy wymaga
> proporcjonalnego zmniejszenia średnicy krążka rozproszenia.

Jeżeli przyjmę - o tę umowność mi chodzi. Ale OK, przyznaję, nie
wyraziłem się ściśle. Jeśli przyjąć takie założenia do celów
praktycznych, to oczywiście zależność istnieje. Dobrze tylko mieć
na uwadze, że wyliczane tak wartości są mocno "orientacyjne".
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry