W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 20:40:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ec347dc4-8355-48ef-b15e-1e324f30a048@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 19:31:31 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> Tak swoja droga - jak sobie Orlen i Lotos radzą ?
> >> Ich ON "zimowy" jest tylko do -20C, do Suwalk dostarczaja cos
> >> lepszego, "arktyczny" ?
> >> A jak tirman kupi w Warszawie, a w Suwalkach wypadnie mu postoj ?
> >> Tirman moze i nie gasi na noc, ale jak ktos osobowką pojedzie
> >> rodzine
> >> odwiedzic ?
> >
> >> Czy nowoczesne samochody sa bardziej odporne - moze maja grzany
> >> filtr,
> >> moze blisko silnika - zapali, a po paru minutach bliskosc wystarczy
> >> ...
>
> >Samochód na LPG ma parownik, taki wymiennik ciepła.
> >Odpalisz auto na oparach które zawsze są w zbiorniku, a zanim
> >ciśnienie tych oparów spadnie, ciepło silnika zacznie wytwarzać gaz.
>
> To niewiele da, bo jak cisnienie w parowniku przekroczy to w
> zbiorniku, to przestanie LPG doplywac.

Nie wiem, może tam są dwa wężyki, grawitacyjnie dopływa.

> Ale w starych instalacjach niewielkie cisnienie potrzebne bylo, to
> moze starczy tego cisnienia co w zbiorniku jest.
> Szczegolnie jak stacja sprzedaje mieszanke "zimowa", z wiekszym
> udzialem propanu.

25 lat temu to ja miałem Escorta z gaźnikiem.

>
> Te nowoczesne z wtryskiwaczami gazu potrzebuja chyba troche wiekszego.
>
> Ale ja nie o LPG tylko o dieslu. ON, co ma "temperature zablokowania
> zimnego filtra" -20C, a po Suwalkach jezdzi.
>
> >A jak nie da rady, to odpalisz na benzynie, podgrzejesz silnik i
> >przełączysz na LPG. Kiedyś miałem samochód na LPG, nawet fest zimą
> >nie musiałem przełączać, zawsze odpalał. Słabo jechał na początku,
> >ale jak się zagrzał to śmigał.
>
> Przy ok -15C moj potrafil zgasnac po kilkuset metrach. I potem dlugo
> nie chcial zapalic.
> Ciekawe co to bylo ... wychlodzenie parownika do -30 ?
> Ale przeciez ciecz krazyla, powinien utrzymac te -15 w parowniku, a do
> zaplonu starczalo.
>
> >Teraz projektuję takie parowniki do tankowców LPG, żeby ze zbiornika
> >cargo zasilać silnik, wtedy nie trzeba diesla bunkrować.
>
> Gdzies tam czytalem odnosnie CNG, z silnikami dwustemowymi, ze paliwo
> mozna wybierac w zaleznosci od ceny NG i mazutu :-)

Błąd, chodziło mi o tankowce LNG.

>
> Ale to chyba turbiny parowe byly.
>
> >Trzeba dostarczyć dużo ciepła żeby cały ten gaz odparować. Problem z
> >ciśnieniami, wtrysk w silniku MEGI jest na 300 bar. Weź odparuj ten
> >gaz przy takim ciśnieniu :-)
>
> A jest jakis problem ?
> Bo wydaje sie, ze jakby tak LPG doprowadzic do pompy wtryskowej w
> dieslu, to powinno dzialac bez problemu.
> Odparowac ma dopiero w cylindrze, a tam goraco.
> Problem moze byc ze smarowaniem tej pompy, czy uszczelnieniem po
> stronie niskiego cisnienia.

Tylko że tak odparowując zabiera dużo ciepła, a w cylindrze trzeba grzać a nie
mrozić. No i zmęczenie.

>
> No chyba, ze amatorskim sposobem miesza sie gaz z powietrzem zasysanym
> ...
>
> >> >> Nie siedze w branzy, nie mam dostepu do norm ... ale tak sie
> >> >> zastanawiam czym sie rozni kartusz od "zbiornika".
> >> >> Jedno i drugie i z blachy :-)
> >
> >> >Jedno pod EN 13445, drugie pod EN 417.
> >> To tym bardziej nie mam dostepu do norm.
> >> I co tam dokladnie jest ograniczone ?
> >Kartusze do 6 bar.
>
> A tu nie chodzi o jakies ogolne wytyczne, ze maly zbiornik do 6 at to
> nie podlega dozorowi technicznemu ?

Ogólne wytyczne. Nie pamiętam numeru tej dyrektywy od kartuszy.

>
> Bo sie tak zastanawiam ... jak zdefiniowac "kartusz" :-)
>
> No i ... ostatnio jakos podwazaja obowiazywalnosc norm
> zharmonizowanych, ale moze nikt nie chce sie wychylac.

Nie ma potrzeby niczego heroicznie podważać. Ja je olewam na codzień. Czasem używam,
zależy czy warto w danym projekcie.

>
> >> A co sie stanie ... bedzie mial troche smrodu, latwego do
> >> wywietrzenia.
> >> Pewnie nie znasz akcji, jak to w Polsce wybuchlo pierwsze auto
> >> zasilane LPG ... niedawno.
>
> >Nie znam. Wcześniej się nie zdarzało? Ja miałem takie 25 lat temu.
>
> Bylo pare przypadkow, ale sie okazywalo, ze zbiornik nie wybuch.
> W tym przypadku tez nie - wlasciciel z dwoma kolegami pojechal na
> stacje zatankowac LPG.
> Przy tankowaniu sobie przypomnial, ze zbiornik wymontowal pare dni
> wczesniej, zeby przeglad przejsc.
>
> Wiec ze smutkiem zatankowal benzyne i pojechali.
> I moze by dojechali gdzie chcieli, ale komus sie papierosa zachcialo.
> No i wybuchlo auto pareset metrow za stacja.

Znaczy gaz w bagażniku?

>
>
> >> >Z postępem techniki idzie wysokość kolumn, więc i dokładność
> >> >frakcji.
> >> >A z gazu ziemnego też coraz dokładniej ludzie wyciskają składniki.
> >> >Poszukaj informacji na temat procesu na Prelude.
> >
> >> Tak czy inaczej - mieszaja zgodnie z zamowieniem ...
>
> >Nie mieszają. Sprzedają czyste składniki. Zaprojektowałem tam 15
> >wymienników na kolejne frakcje. Dosyć czysto im to wychodzi.
>
> Ale butan to do zapalniczek i dezodorantow, propan - dla turystow
> ekstremalnych i moze gdzies dla przemyslu,
> reszta sie sprzedaje jako mieszanka.

Mieszanka jest z crackingu i z lean FLNG. Porządne FLNG, jak u Shella, rozdzielają
gaz ziemny na bardzo czyste frakcje, bo można je drogo sprzedać.

>
> >> >> Tak czy inaczej - butan do zapalniczek wydaje sie w sam raz.
> >> >> Tylko ... nie zostawiac na noc w namiocie na zimowym biwaku ...
> >
> >> >Nic mu nie będzie. Temu kartuszu.
> >
> >> Temu kartuszu nic, ale goracej herbaty rano nie bedzie :-(
> >> No - zapalniczke to mozna w rekach ogrzac.
>
> >A to zależy przy jakim ciśnieniu da się zapalić palnik. Bo nawet na
> >mrozie jakieś niskie ciśnienie w butli będzie.
>
> Jak ma wlasny iskrownik piezo, i sprawny.
> Bo jak w zapalniczce masz czysty n-butan, to juz przy -2 moze nie
> zadzialac i po herbacie :-)

Czysty butan byłby za drogi do takich kartuszy. No i nieodpowiedni na zimowe warunki.