On 16 Mar, 19:45, "kogutek" <k...@v...pl> wrote:
> > On 16 Mar, 12:02, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
> > > Ten kawałek blaszki nie służy ani do rozłożenia nacisku ani do uszczelniania.
On
> > > ma przenosić ciepło ze świecy na głowicę.
>
> > Jakie ciepło? To które wcześniej głowica odebrała na tym długaśnym
> > gwincie? Gdyby tą blaszkę wywalić to chyba styk cieplny byłby lepszy,
> > co?
> > Konrad
>
> A czy mógłbyś w jakiś sposób uwiarygodnić swoją hipotezę. Najlepiej przykładem z
> literatury fachowej.
>

A cóż tu uwarygadniać? Poszedłem na dół, wziąłem jakąś starą świecę:
BOSH (14mm)- pierścień zagięty w trzykrotne S. Magnes go mocno trzyma,
ale to nierdzewka, więc albo ferrytyczna albo duplex (stawiam
sześciopak na ferrytyczną 430-tkę albo coś obok tego- ktoś przyjmie
zakład?). Dokładnie jak w tym patencie:
http://www.freepatentsonline.com/y2004/0066124.html
Nierdzewka ma 20 razy gorsze przewodnictwo cieplne od miedzi. Masz
jakiś pomysł czemu te głąby izolują cieplnie świecę od głowicy silnika
skoro TT twierdzi że to ma świetnie przewodzić ciepło? Może jeszcze
ciebie nie odkryli po prostu?
Konrad

do góry

> On 16 Mar, 19:45, "kogutek" <k...@v...pl> wrote:
> > > On 16 Mar, 12:02, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
> > > > Ten kawałek blaszki nie służy ani do rozłożenia nacisku ani do
uszczelniania. On
> > > > ma przenosić ciepło ze świecy na głowicę.
> >
> > > Jakie ciepło? To które wcześniej głowica odebrała na tym długaśnym
> > > gwincie? Gdyby tą blaszkę wywalić to chyba styk cieplny byłby lepszy,
> > > co?
> > > Konrad
> >
> > A czy mógłbyś w jakiś sposób uwiarygodnić swoją hipotezę. Najlepiej przykładem z
> > literatury fachowej.
> >
>
> A cóż tu uwarygadniać? Poszedłem na dół, wziąłem jakąś starą świecę:
> BOSH (14mm)- pierścień zagięty w trzykrotne S. Magnes go mocno trzyma,
> ale to nierdzewka, więc albo ferrytyczna albo duplex (stawiam
> sześciopak na ferrytyczną 430-tkę albo coś obok tego- ktoś przyjmie
> zakład?). Dokładnie jak w tym patencie:
> http://www.freepatentsonline.com/y2004/0066124.html
> Nierdzewka ma 20 razy gorsze przewodnictwo cieplne od miedzi. Masz
> jakiś pomysł czemu te głąby izolują cieplnie świecę od głowicy silnika
> skoro TT twierdzi że to ma świetnie przewodzić ciepło? Może jeszcze
> ciebie nie odkryli po prostu?
> Konrad
Opisy patentowe to nie najlepsze źródło informacji. Na dodatek amerykańskie. Tam
można opatentować wszystko i nikt się nie pyta po co. Informacja jaką podałem,
że chodzi o odprowadzenie ciepła, pochodzi z jakiegoś podręcznika akademickiego.
Pamiętam bo uczyłem się z tego podręcznika. Funkcja uszczelniania jest wtórna.
Jak masz tą świecę to weź potłucz porcelankę i ją wydłub. Następnie rozetnij
piłką metalowy korpus. Zobaczysz że porcelanka jest uszczelniona z obudową za
pomocą O ringu. Bez odprowadzenia ciepła O ring szybko się degraduje.
Uszczelnienie nie jest tak istotne bo długość gwintu i dokręcenie nawet z
minimalną siłą powoduje wymaganą szczelność. To połączenie nie musi być tak
szczelne jak łączenie przewodów hamulcowych. Zresztą w tym patencie chodzi o coś
innego niż szczelność. Ktoś tutaj napisał że są świece bez podkładki. Mają
stożek. Jak myślisz w jakiej klasie dokładności musiałby być wykonany stożek na
świecy i gniazdo w głowicy jeśli chodziło by o szczelność. Takie stożkowe
połączenia żeby uzyskać szczelność muszą być po obróbce mechanicznej docierane.
Słyszałeś żeby ktoś docierał świece do gniazda. Ja nie. To jak nie chodzi o
szczelność to musi chodzić o coś innego. Chodzi o odprowadzenie ciepła ze
świecy.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 16 Mar, 22:53, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
> > On 16 Mar, 19:45, "kogutek" <k...@v...pl> wrote:
> > > > On 16 Mar, 12:02, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
> > > > > Ten kawałek blaszki nie służy ani do rozłożenia nacisku ani do
> uszczelniania. On
> > > > > ma przenosić ciepło ze świecy na głowicę.

........... > To jak nie chodzi o
> szczelność to musi chodzić o coś innego. Chodzi o odprowadzenie ciepła ze
> świecy.    
Zapytam jako nie fachowiec od świec zapłonowych:
to dla czego robione są te podkładki tak fikuśnie. Coś tam mają we
środku i to zwijanie w pierścionek. Nie łatywiej byłoby sztancować
krążki z cienkiej i miękkiej blachy miedzianej i o większej
szerokości? Ale może tak ma być by dotrzymać zadana wartość cieplną
świecy?
W.Kr.

do góry

On 16 Mar, 21:53, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
> > On 16 Mar, 19:45, "kogutek" <k...@v...pl> wrote:
> > > > On 16 Mar, 12:02, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
> > > > > Ten kawałek blaszki nie służy ani do rozłożenia nacisku ani do
> uszczelniania. On
> > > > > ma przenosić ciepło ze świecy na głowicę.
>
> > > > Jakie ciepło? To które wcześniej głowica odebrała na tym długaśnym
> > > > gwincie? Gdyby tą blaszkę wywalić to chyba styk cieplny byłby lepszy,
> > > > co?
> > > > Konrad
>
> > > A czy mógłbyś w jakiś sposób uwiarygodnić swoją hipotezę. Najlepiej przykładem
z
> > > literatury fachowej.
>
> > A cóż tu uwarygadniać? Poszedłem na dół, wziąłem jakąś starą świecę:
> > BOSH (14mm)- pierścień zagięty w trzykrotne S. Magnes go mocno trzyma,
> > ale to nierdzewka, więc albo ferrytyczna albo duplex (stawiam
> > sześciopak na ferrytyczną 430-tkę albo coś obok tego- ktoś przyjmie
> > zakład?). Dokładnie jak w tym patencie:
> >http://www.freepatentsonline.com/y2004/0066124.html
> > Nierdzewka ma 20 razy gorsze przewodnictwo cieplne od miedzi. Masz
> > jakiś pomysł czemu te głąby izolują cieplnie świecę od głowicy silnika
> > skoro TT twierdzi że to ma świetnie przewodzić ciepło? Może jeszcze
> > ciebie nie odkryli po prostu?
> > Konrad
>
> Opisy patentowe to nie najlepsze źródło informacji. Na dodatek amerykańskie. Tam
> można opatentować wszystko i nikt się nie pyta po co. Informacja jaką podałem,
> że chodzi o odprowadzenie ciepła, pochodzi z jakiegoś podręcznika akademickiego.
> Pamiętam bo uczyłem się z tego podręcznika. Funkcja uszczelniania jest wtórna.
> Jak masz tą świecę to weź potłucz porcelankę i ją wydłub. Następnie rozetnij
> piłką metalowy korpus. Zobaczysz że porcelanka jest uszczelniona z obudową za
> pomocą O ringu. Bez odprowadzenia ciepła O ring szybko się degraduje.
> Uszczelnienie nie jest tak istotne bo długość gwintu i dokręcenie nawet z
> minimalną siłą powoduje wymaganą szczelność. To połączenie nie musi być tak
> szczelne jak łączenie przewodów hamulcowych. Zresztą w tym patencie chodzi o coś
> innego niż szczelność. Ktoś tutaj napisał że są świece bez podkładki. Mają
> stożek. Jak myślisz w jakiej klasie dokładności musiałby być wykonany stożek na
> świecy i gniazdo w głowicy jeśli chodziło by o szczelność. Takie stożkowe
> połączenia żeby uzyskać szczelność muszą być po obróbce mechanicznej docierane.
> Słyszałeś żeby ktoś docierał świece do gniazda. Ja nie. To jak nie chodzi o
> szczelność to musi chodzić o coś innego. Chodzi o odprowadzenie ciepła ze
> świecy.    
>


Wszystko rozumiem, niemniej jednak rzeczywistość zdaje się przeczyć
temu co twierdzisz:

1. Czy masz jak wyjaśnić czemu ten pierścień jest z nierdzewki a nie z
miedzi albo z alu? Żeby pogorszyć jego przewodność cieplną?

2. Jaki jest stosunek powierzchni gwintu do powierzchni styku tego
pierścienia, który na dodatek jest za tym gwintem, czyli już
schłodzony? Na oko 1:100? Czemu (na moich świecach) ślad od gniazda w
głowicy jest wąziutkim kółeczkiem, a nie równym zgnieceniem na całej
powierzchni? Żeby jeszcze zmniejszyć powierzchnię przewodzenia ciepła?

3. Czemu pierścień jest zawinięty w "S"? Żeby jeszcze bardziej
zmniejszyć jego przewodność cieplną?

4. Młotkowanie i piłowanie (realistycznie to szlifowanie, bo leniwy
jestem) zostawiam na jutro, może coś mi to wyjaśni.

Konrad
PS. Nie znam się na stożkowych gniazdach świec- jesteś pewien że to
jest stożek do stożka? Bo jeśli np torus albo kula do stożka, to... no
właśnie, jak myślisz w jakiej klasie są kulki w zaworach zwrotnych?

do góry

kogutek pisze:

>> Wkręcę je chyba momentem 25Nm i to chyba będzie bliżej poprawnego
>> dokręcenia niż jakieś liczenie obrotów.
>>

> I właśnie po to takie klucze jak na zdjęciu robią. Żebyś nie miał siły urwać
> tego co wkręcasz.

To że gwinty należy dokręcać właściwym momentem i właściwym narzędziem
to ja doskonale wiem. Tyle że skoro na pudełku ktoś napisał żeby
dokręcić o pół obrotu, to dokręciłem pół obrotu.

Jutro obejrzę te świece i porównam ze zdjęciami w wysokiej
rozdzielczości które są w necie.

do góry

Witam
Zaciekawił mnie temat i poszperałem nieco.

"If a plug is installed without a gasket, excessive heating and pre-ignition
may occur due to poor heat transfer and blow-by of combustion gases...."
- tak piszą tu :

http://www.autohausaz.com/html/spark-plugs_spark-plu
g-wires.html

czyli jednak twierdzą że, poprawia chłodzenie. Uszcelniając zapobiega
przedmuchiwaniu gorących spalin przez powierzchnię styku, zapobiegając
nadmiernemu nagrzewaniu świecy. Pozostaje jednak słuszne pytanie dla czego
nie jest wykonywana z materiału lepiej przewodzącego ciepło. Może miedziana,
narażona była by na korozję na styku miedź stop aluminum - problem znany z
połaczeń w elektryce. Może dla dostatecznego odprowadzenia ciepła wystarczy
uszczelka z materiału o podobnym przewodzeniu ciepła co materiał korpusu
świecy - masa podkładki jest jednak znacznie mniejsza od masy korpusu świecy.

PP


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 17 Mar, 00:22, "PL(N)umber_One " <p...@W...gazeta.pl> wrote:
> Witam
> Zaciekawił mnie temat i poszperałem nieco.
>
> "If a plug is installed without a gasket, excessive heating and pre-ignition
> may occur due to poor heat transfer and blow-by of combustion gases...."
> - tak piszą tu :
>
> http://www.autohausaz.com/html/spark-plugs_spark-plu
g-wires.html
>
> czyli jednak twierdzą że, poprawia chłodzenie. Uszcelniając zapobiega
> przedmuchiwaniu gorących spalin przez powierzchnię styku, zapobiegając
> nadmiernemu nagrzewaniu świecy. Pozostaje jednak słuszne pytanie dla czego
> nie jest wykonywana z materiału lepiej przewodzącego ciepło. Może miedziana,
> narażona była by na korozję na styku miedź stop aluminum  - problem znany z
> połaczeń w elektryce. Może dla dostatecznego odprowadzenia ciepła wystarczy
> uszczelka z materiału o podobnym przewodzeniu ciepła co materiał korpusu
> świecy - masa podkładki jest jednak znacznie mniejsza od masy korpusu świecy.
>

Ten pierścień jest tak pozawijany, żeby plastycznie się uformował
tworząc szczelne połączenie. Ale nie całkowicie- pozostają w nim
naprężenia sprężyste, zapewniające dobry docisk na powierzchni gwintu,
czyli dobre przewodnictwo cieplne w strefie gwintu. Nie ma to
natomiast nic wspólnego z przewodzeniem ciepła przez sam pierścień. To
jego sprężystość (szczątkowa, ale zawsze) zapewnia metaliczny styk
powierzchni gwintowanych w warunkach silnych drgań i zmian temperatur.
Mówiąc prostym językiem, spełnia on jednocześnie funkcję uszczelki i
podkładki sprężystej.
Konrad

do góry

> On 17 Mar, 00:22, "PL(N)umber_One " <p...@W...gazeta.pl> wrote:
> > Witam
> > Zaciekawił mnie temat i poszperałem nieco.
> >
> > "If a plug is installed without a gasket, excessive heating and pre-ignition
> > may occur due to poor heat transfer and blow-by of combustion gases...."
> > - tak piszą tu :
> >
> > http://www.autohausaz.com/html/spark-plugs_spark-plu
g-wires.html
> >
> > czyli jednak twierdzą że, poprawia chłodzenie. Uszcelniając zapobiega
> > przedmuchiwaniu gorących spalin przez powierzchnię styku, zapobiegając
> > nadmiernemu nagrzewaniu świecy. Pozostaje jednak słuszne pytanie dla czego
> > nie jest wykonywana z materiału lepiej przewodzącego ciepło. Może miedziana,
> > narażona była by na korozję na styku miedź stop aluminum  - problem znany z
> > połaczeń w elektryce. Może dla dostatecznego odprowadzenia ciepła wystarczy
> > uszczelka z materiału o podobnym przewodzeniu ciepła co materiał korpusu
> > świecy - masa podkładki jest jednak znacznie mniejsza od masy korpusu świecy.
> >
>
> Ten pierścień jest tak pozawijany, żeby plastycznie się uformował
> tworząc szczelne połączenie. Ale nie całkowicie- pozostają w nim
> naprężenia sprężyste, zapewniające dobry docisk na powierzchni gwintu,
> czyli dobre przewodnictwo cieplne w strefie gwintu. Nie ma to
> natomiast nic wspólnego z przewodzeniem ciepła przez sam pierścień. To
> jego sprężystość (szczątkowa, ale zawsze) zapewnia metaliczny styk
> powierzchni gwintowanych w warunkach silnych drgań i zmian temperatur.
> Mówiąc prostym językiem, spełnia on jednocześnie funkcję uszczelki i
> podkładki sprężystej.
> Konrad
Może i racja. Ostatecznie od czasów kiedy pobierałem nauki Świat się zmienił.
Kiedyś się świece po prostu przykręcało. A teraz trzeba ściśle przestrzegać
wskazówek producenta. Bo świeca raz za mocno przykręcona ( patrz wątek w którym
jest u urwanej świecy) nie spełnia swojego zadania. No i cały czas zostaje
tajemnicza świeca ze stożkiem.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

kogutek <c...@v...pl> napisał(a):
No i cały czas zostaje
> tajemnicza świeca ze stożkiem.

IMO nie taka znowu tajemnicza.
1. Połączenie stożkowe zapewnia większą powierzchnię styku od płaskiego.
2. Zapewnia większą szczelnośc - podobne rozwiązanie mamy np. w zaworkach
iglicowych - stożkowe gniazdo z materiału o mniejszej twardości, plus
stożkowa iglica z materiału o większej twardości.
PP


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 17 Mar, 14:39, "PL(N)umber_One " <p...@W...gazeta.pl> wrote:
> kogutek <c...@v...pl> napisał(a):
>  No i cały czas zostaje
>
> > tajemnicza świeca ze stożkiem.  
>
> IMO nie taka znowu tajemnicza.
> 1. Połączenie stożkowe zapewnia większą powierzchnię styku od płaskiego.

Z tego co widać na zdjęciach dostępnych w internecie to wcale nie jest
więcej.

> 2. Zapewnia większą szczelnośc - podobne rozwiązanie mamy np. w zaworkach
> iglicowych - stożkowe gniazdo z materiału o mniejszej twardości, plus
> stożkowa iglica z materiału o większej twardości.

Jaki związek ma geometria ze szczelnością? Z jakiej paki pasowanie
stożka zewnętrznego do stożka wewnętrznego miałoby zapewniać większą
szczelność od połączenia dwóch płaskich powierzchni? Czy jest bardziej
odporne na niedokładności wykonania i odkształcenia termiczne w czasie
eksploatacji?

Konrad

do góry