W dniu środa, 1 października 2014 15:36:14 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:

> Zazwyczaj wygl�da to tak:
>
> - Namota�em sobie transformator - na paj�ka �licznie dzia�a! Ile
>
> b�dzie kosztowa�o 1000 sztuk?
>
> - Ale ten transformator nie mo�e by� nawini�ty w ten spos�b, bo
>
> [setki powod�w]!
>
> - Panie! Ale u mnie dzia�a!
>
> - Panie! Ale to jest z�y pomys� bo [argumenty]!
>
> - Ale ja juďż˝ mam 1000 PCB i ich przecieďż˝ nie wyrzucďż˝!
>
> Kurtyna!

Spoko, jeszcze nie ma PCB ;) I jak widzisz zacząłem od najbardziej newralgicznej
części - transformatora.

> To jest indormacja, kt�r� podaje si� na pocz�tku...

No dobra, sorry, kontynuuje wątek sprzed kilku dni i stwierdziłem, że to oczywiste ;)

> Ale skoro masz 3kV i megawaty do dyspozycji, to dlaczego szukasz
>
> miliwat�w?

Takie wymogi aplikacji (normy!), przy kilku kV każdy mA więcej to kilka W na grzanie.

> Nie znam wysokosprawnych uk�ad�w mikromocowych zasilanych
>
> ze stosunkowo wysokiego napi�cia :(

Ja też nie, stąd problem. Ale widziałem jakieś zasilacze do tzw. smart-meteringu, do
liczników na trzy fazy 680V - i wcale nie było tam zwykłego trafa sieciowego tylko
przetwornice, co na wyjściu dawały po 0,5-1W na 3,3V/5V. Jak ze sprawnością nie mam
pojęcia.

> TNY274 z biasem teďż˝ bierze podobnie.

Tak myślałem, kit marketingowy wciskają.

Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
Hello J.F.,
>>>>>> (Resnick Holliday). Wyszło mi wtedy, że o możliwej do uzyskania
>>>>>> mocy przy danym f decyduje L*I^2.
>>>>>BINGO! :)
>>>> Tylko niewiele z tego wynika,
>>>Wynika bardzo wiele - mając wykresy I^2*L dla określonych rdzeni
>>>łapiesz pierwsze przybliżenie - minimalną wielkość rdzenia.
>> Ale to jest "energia zgromadzona w rdzeniu"
>Raczej w szczelinie...

Szczelina immanentna cecha rdzenia ... chyba ze lubisz przekladki lub
szlifierki :-)

Ale jesli lubisz to tym bardziej policzenie energii i objetosci
szczeliny jest najbardziej wprost.
A nie zastanawiac sie jak szczelina wplywa na prad nasycenia :-)

>> i od tego trzeba zaczac, a nie utrudniac sobie jakim I2*L :-)
>Masz obliczone I i L - dlaczego nie wykorzystać? E energia to I^2*L/2
>właśnie.

Znam tez moc i pożądana czestotliwosc, to mi najszybciej wyliczyc
energie na cykl wlasnie :-P

>> Tak nawiasem mowiac ... to dawniej takiego wykresu chyba nie bylo,
>> nie pojawil sie wraz z rozwojem przetwornic i metod projektowania ?
>Dawniej, to znaczy kiedy? Najstarsza wersja katalogu Ferroxcube, jaką
>mam pod ręką pochodzi z 2002 roku i te wykresy w niej są. To bardzo
>przydatne narzędzie i nie pojmuję Twoich fochów.

A w 1990 ? w 2002 to juz przetwornice byly powszechne ... choc
usiluje sobie przypomniec jaka wtedy byla ladowarka do telefonu.

>>>> Tym niemniej prawidlowo zauwazyl ze to od wielkosci szczeliny
>>>> zalezy.
>>>> L*I^2 to wtorna sprawa :-)
>>>Jest proporcjonalna do szczeliny z dokładnością do mikroskopijnej
>>>energii gromadzonej w rdzeniu.
>> Byly, a moze i nadal sa, specjalne materialy proszkowe, z taka ...
>> "szczelina rozproszona" :-)

>Ale rozmawiamy teraz o ferrytach ze szczeliną dyskretną. Proszki to
>zupełnie inna para kaloszy. Choć i tu, przy liczeniu ,,na piechotę"
>nadal najprościej polegać na I^2*L. Polecam:
>http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html

Ja tylko o tym ze nazywajmy rzecz po imieniu - energia zgromadzona w
cewce/rdzeniu/szczelinie.

J.

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, October 1, 2014, 4:14:55 PM, you wrote:

>>>>>>> (Resnick Holliday). Wyszło mi wtedy, że o możliwej do uzyskania
>>>>>>> mocy przy danym f decyduje L*I^2.
>>>>>>BINGO! :)
>>>>> Tylko niewiele z tego wynika,
>>>>Wynika bardzo wiele - mając wykresy I^2*L dla określonych rdzeni
>>>>łapiesz pierwsze przybliżenie - minimalną wielkość rdzenia.
>>> Ale to jest "energia zgromadzona w rdzeniu"
>>Raczej w szczelinie...
> Szczelina immanentna cecha rdzenia ... chyba ze lubisz przekladki lub
> szlifierki :-)

Szczelina nie jest immanentną cechą rdzenia. Szczelinę się szlifuje do
potrzeb. Transformatory w układach push-pull nie potrzebują szczeliny
w rdzeniu.

> Ale jesli lubisz to tym bardziej policzenie energii i objetosci
> szczeliny jest najbardziej wprost.

Ale przecież to właśnie robimy - CZEGO SIĘ CZEPIASZ - U DIABŁA!
I^2*L to energia, znając energię dobieramy rdzeń z odpowiednią
szczeliną.

> A nie zastanawiac sie jak szczelina wplywa na prad nasycenia :-)

A ktoś tu o czymś takim pisał?

>>> i od tego trzeba zaczac, a nie utrudniac sobie jakim I2*L :-)
>>Masz obliczone I i L - dlaczego nie wykorzystać? E energia to I^2*L/2
>>właśnie.
> Znam tez moc i pożądana czestotliwosc, to mi najszybciej wyliczyc
> energie na cykl wlasnie :-P

Facet, a co zrobisz w trybie CCM?

>>> Tak nawiasem mowiac ... to dawniej takiego wykresu chyba nie bylo,
>>> nie pojawil sie wraz z rozwojem przetwornic i metod projektowania ?
>>Dawniej, to znaczy kiedy? Najstarsza wersja katalogu Ferroxcube, jaką
>>mam pod ręką pochodzi z 2002 roku i te wykresy w niej są. To bardzo
>>przydatne narzędzie i nie pojmuję Twoich fochów.
> A w 1990 ? w 2002 to juz przetwornice byly powszechne ... choc
> usiluje sobie przypomniec jaka wtedy byla ladowarka do telefonu.

Nokia 5110 miała ładowarkę z klasycznym transformatorem. Nie
współpracuje z nowszą z impulsowym.

>>>>> Tym niemniej prawidlowo zauwazyl ze to od wielkosci szczeliny
>>>>> zalezy.
>>>>> L*I^2 to wtorna sprawa :-)
>>>>Jest proporcjonalna do szczeliny z dokładnością do mikroskopijnej
>>>>energii gromadzonej w rdzeniu.
>>> Byly, a moze i nadal sa, specjalne materialy proszkowe, z taka ...
>>> "szczelina rozproszona" :-)
>>Ale rozmawiamy teraz o ferrytach ze szczeliną dyskretną. Proszki to
>>zupełnie inna para kaloszy. Choć i tu, przy liczeniu ,,na piechotę"
>>nadal najprościej polegać na I^2*L. Polecam:
>>http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
> Ja tylko o tym ze nazywajmy rzecz po imieniu - energia zgromadzona w
> cewce/rdzeniu/szczelinie.

Energia jest zgromadzona W POLU MAGNETYCZNYM :P

Trollujesz dzisiaj na potęgę.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

nie daj mu robić z Siebie idioty, trzymam za Ciebie kciuki!

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>>>>>>> (Resnick Holliday). Wyszło mi wtedy, że o możliwej do
>>>>>>>> uzyskania
>>>>>>>> mocy przy danym f decyduje L*I^2.
>>>>>>>BINGO! :)
>>>>>> Tylko niewiele z tego wynika,
>>>>>Wynika bardzo wiele - mając wykresy I^2*L dla określonych rdzeni
>>>>>łapiesz pierwsze przybliżenie - minimalną wielkość rdzenia.
>>>> Ale to jest "energia zgromadzona w rdzeniu"
>>>Raczej w szczelinie...
>> Szczelina immanentna cecha rdzenia ... chyba ze lubisz przekladki
>> lub
>> szlifierki :-)

>Szczelina nie jest immanentną cechą rdzenia. Szczelinę się szlifuje
>do
>potrzeb. Transformatory w układach push-pull nie potrzebują
>szczeliny
>w rdzeniu.

Ale to inna przetwornica i nie o niej mowimy.
Ale jak potrzebujesz jednak rdzen ze szczelina, to ustawiasz
szlifierke, czy kupujesz taki od razu ze szczelina ?

Choc w sumie ... zaklad produkcyjny transformatorow moglby miec i
szlifierke.

>> Ale jesli lubisz to tym bardziej policzenie energii i objetosci
>> szczeliny jest najbardziej wprost.
>Ale przecież to właśnie robimy - CZEGO SIĘ CZEPIASZ - U DIABŁA!

Nazywajmy rzeczy po imieniu :-)

>I^2*L to energia, znając energię dobieramy rdzeń z odpowiednią
>szczeliną.

Tak nawiasem pytajac - pierwszy lepszy rdzen
http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateRecepti
on/datasheet/etd29.pdf

Ja zle dobralem pierwszy lepszy, czy tu tego wykresu nie ma ?

Tak swoja droga - oni sie wycofuja z Iron Powder ?
Bo lista produktow krotka, chyba zaden nie rekomendowany do nowych
produktow, a karta katalogowa rzeklbym tragiczna
http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateRecepti
on/datasheet/tn271511.pdf

>> A nie zastanawiac sie jak szczelina wplywa na prad nasycenia :-)
>A ktoś tu o czymś takim pisał?

Ale przeciez wplywa, to i na L*I^2 wplywa w dwoch miejscach :-P

>>>> i od tego trzeba zaczac, a nie utrudniac sobie jakim I2*L :-)
>>>Masz obliczone I i L - dlaczego nie wykorzystać? E energia to
>>>I^2*L/2
>>>właśnie.
>> Znam tez moc i pożądana czestotliwosc, to mi najszybciej wyliczyc
>> energie na cykl wlasnie :-P

>Facet, a co zrobisz w trybie CCM?

Wybiore wiekszy rdzen, bo wiem ze zgromadzonej energii nie wykorzystam
do konca.

Czy powinienen napisac "wytne wieksza szczeline" ? :-)

>>>> Tak nawiasem mowiac ... to dawniej takiego wykresu chyba nie
>>>> bylo,
>>>> nie pojawil sie wraz z rozwojem przetwornic i metod projektowania
>>>> ?
>>>Dawniej, to znaczy kiedy? Najstarsza wersja katalogu Ferroxcube,
>>>jaką
>>>mam pod ręką pochodzi z 2002 roku i te wykresy w niej są. To bardzo
>>>przydatne narzędzie i nie pojmuję Twoich fochów.
>> A w 1990 ? w 2002 to juz przetwornice byly powszechne ... choc
>> usiluje sobie przypomniec jaka wtedy byla ladowarka do telefonu.
>Nokia 5110 miała ładowarkę z klasycznym transformatorem. Nie
>współpracuje z nowszą z impulsowym.

Ale ja przestali produkowac w 2001 :-)
Siemensa ME45 zaczeli robic w 2001, i do niego juz impulsowa mam, ale
nie pamietam - oryginalna czy dokupiona. Bo mam tez i ciezka, ale
mogla pochodzic od C35.

>> Ja tylko o tym ze nazywajmy rzecz po imieniu - energia zgromadzona
>> w
>> cewce/rdzeniu/szczelinie.
>Energia jest zgromadzona W POLU MAGNETYCZNYM :P

Owszem, w polu, ale w wiekszosci w szczelinie, ktora jest w rdzeniu,
ktory jest w cewce :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, October 1, 2014, 5:24:54 PM, you wrote:

>>>>>>>>> (Resnick Holliday). Wyszło mi wtedy, że o możliwej do
>>>>>>>>> uzyskania
>>>>>>>>> mocy przy danym f decyduje L*I^2.
>>>>>>>>BINGO! :)
>>>>>>> Tylko niewiele z tego wynika,
>>>>>>Wynika bardzo wiele - mając wykresy I^2*L dla określonych rdzeni
>>>>>>łapiesz pierwsze przybliżenie - minimalną wielkość rdzenia.
>>>>> Ale to jest "energia zgromadzona w rdzeniu"
>>>>Raczej w szczelinie...
>>> Szczelina immanentna cecha rdzenia ... chyba ze lubisz przekladki
>>> lub
>>> szlifierki :-)
>>Szczelina nie jest immanentną cechą rdzenia. Szczelinę się szlifuje
>>do potrzeb. Transformatory w układach push-pull nie potrzebują
>>szczeliny w rdzeniu.
> Ale to inna przetwornica i nie o niej mowimy.
> Ale jak potrzebujesz jednak rdzen ze szczelina, to ustawiasz
> szlifierke, czy kupujesz taki od razu ze szczelina ?

Ja? Każę sobie wyszlifować. Przecież dostawcy nie sprzedają rdzeni o
żądanym AL na sztuki.

> Choc w sumie ... zaklad produkcyjny transformatorow moglby miec i
> szlifierke.

Musi mieć.

>>> Ale jesli lubisz to tym bardziej policzenie energii i objetosci
>>> szczeliny jest najbardziej wprost.
>>Ale przecież to właśnie robimy - CZEGO SIĘ CZEPIASZ - U DIABŁA!
> Nazywajmy rzeczy po imieniu :-)
>>I^2*L to energia, znając energię dobieramy rdzeń z odpowiednią
>>szczeliną.
> Tak nawiasem pytajac - pierwszy lepszy rdzen
> http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateRecepti
on/datasheet/etd29.pdf
> Ja zle dobralem pierwszy lepszy, czy tu tego wykresu nie ma ?

Szukasz w niewłaściwym pliku - pisałem HB2009.pdf, od strony 32.

> Tak swoja droga - oni sie wycofuja z Iron Powder ?
> Bo lista produktow krotka, chyba zaden nie rekomendowany do nowych
> produktow, a karta katalogowa rzeklbym tragiczna
> http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateRecepti
on/datasheet/tn271511.pdf

Ferroxcube nie jest istotnym producentem rdzeni proszkowych.

>>> A nie zastanawiac sie jak szczelina wplywa na prad nasycenia :-)
>>A ktoś tu o czymś takim pisał?
> Ale przeciez wplywa, to i na L*I^2 wplywa w dwoch miejscach :-P
>>>>> i od tego trzeba zaczac, a nie utrudniac sobie jakim I2*L :-)
>>>>Masz obliczone I i L - dlaczego nie wykorzystać? E energia to
>>>>I^2*L/2
>>>>właśnie.
>>> Znam tez moc i pożądana czestotliwosc, to mi najszybciej wyliczyc
>>> energie na cykl wlasnie :-P
>>Facet, a co zrobisz w trybie CCM?
> Wybiore wiekszy rdzen, bo wiem ze zgromadzonej energii nie wykorzystam
> do konca.

Ale musisz wiedzieć, ile potrzebujesz i wtedy musisz znać I^2*L

> Czy powinienen napisac "wytne wieksza szczeline" ? :-)

O ile uzwojenie się zmieści - większa szczelina to więcej zwojów...

[...]

Co do archaicznych metod liczenia, to właśnie dzisiaj w nocy się
biedziłem nad ustaleniem poprawnej zależności pomiędzy szczeliną a
współczynnikiem AL. I znane wzory zawiodły, niestety - nic się nie
zgadza.

Nawet próba podejścia od strony reluktancji i wyliczania
przenikalności efektywnej również zawiodły. Dopiero spojrzenie na
wykres w skali logarytmicznej dało odpowiedź - jest to linia prosta,
czyli da się wyznaczyć za pomocą tylko dwóch współczynników.
Ciekawe jest to, że współczynnik związany z pochyleniem jest
praktycznie niezależny od wielkości rdzenia i do niczego niepodobny.
AL = k * lg^-0.765 gdzie
lg - szczelina w mm
k jest współczynnikiem dla konkretnej kształtki, np. dla rdzenia
E65/32/27 wynosi 440 a dla EF25 AKA E25/13/7 ok. 95



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:06043722.20141001104828@pik-net.pl.invalid...
>
>> Zwiększając szczelinę można chyba zmierzać z tym parametrem do
>> nieskończoności,
>
> Nie, bo braknie Ci kolumny rdzenia do skracania ;)
>
Wtedy miałem na myśli rdzeń trafa wysokiego z TV ( U+U ) i nie żadne
szlifowanie a odsuwanie połówek od siebie - kolumny nie zabraknie :).
Mimo, że ze wzrostem szczeliny powiększa się też okno to i tak chyba I
wzrasta szybciej i przestanie się mieścić.

>> tylko, że I przestaje się mieścić w oknie.
>
> Zdecydowanie :(
>
Jak kiedyś dojdziemy do nawijania transformatorów drutem z nadprzewodnika to
przynajmniej to ograniczenie zniknie.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
>>> tylko, że I przestaje się mieścić w oknie.
>> Zdecydowanie :(
>
>Jak kiedyś dojdziemy do nawijania transformatorów drutem z
>nadprzewodnika to przynajmniej to ograniczenie zniknie.

Nie zniknie o ile sie orientuje - silne pole magnetyczne niszczy efekt
nadprzewodzacy.
No i w efekcie ciagle mamy pole elektromagnesow ograniczone.

http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_field

J.

do góry

W dniu 2014-10-01 14:01, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Ale rozmawiamy teraz o ferrytach ze szczeliną dyskretną. Proszki to
> zupełnie inna para kaloszy. Choć i tu, przy liczeniu ,,na piechotę"
> nadal najprościej polegać na I^2*L. Polecam:
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
Nie ma takiej strony.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2014-10-01 18:42, janusz_k pisze:
> W dniu 2014-10-01 14:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Ale rozmawiamy teraz o ferrytach ze szczeliną dyskretną. Proszki to
>> zupełnie inna para kaloszy. Choć i tu, przy liczeniu ,,na piechotę"
>> nadal najprościej polegać na I^2*L. Polecam:
>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
> Nie ma takiej strony.
>
>
Sorry, jest, to elektroda szwankowała.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry