Takie "proste" zagadnienie:

Mam radiotelefon, cb albo zwykle radio. Oczywiście szumią.

Mam też XXI wiek i procesory z kilkoma mipsami za kilka zł.

Pytanie: czy obecnie stosuje się algorytmy cyfrowe do odszumiania
dzwięku w czasie rzeczywistym w co lepszych radiach? Nie chodzi o
blokowanie szumu - to potrafi byle CB radio. Chodzi o wydobycie istotnej
informacji z szumu, polepszenie S/N.

Powiedzmy że latency mam w nosie, może opóźniać dzwięk nawet o sekundę.

Google pokazuje masę koncepcji, od usredniania po odszumianie falkami.
Ale może istnieje *specyficzny* algorytm radzący sobie lepiej z szumem
radiowym z którego należy wydobyc mowę? Ktoś może mnie nakierować na
wlaściwe slowa kluczowe?

do góry

Dnia Sat, 27 Sep 2014 14:24:28 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> Takie "proste" zagadnienie:
> Mam radiotelefon, cb albo zwykle radio. Oczywiście szumią.
> Mam też XXI wiek i procesory z kilkoma mipsami za kilka zł.
> Pytanie: czy obecnie stosuje się algorytmy cyfrowe do odszumiania
> dzwięku w czasie rzeczywistym w co lepszych radiach?

Raczej nie. Chyba ze filtry pasmowe

> Powiedzmy że latency mam w nosie, może opóźniać dzwięk nawet o sekundę.

Oj, w CB ...

> Google pokazuje masę koncepcji, od usredniania po odszumianie falkami.
> Ale może istnieje *specyficzny* algorytm radzący sobie lepiej z szumem
> radiowym z którego należy wydobyc mowę? Ktoś może mnie nakierować na
> wlaściwe slowa kluczowe?

Nie wiem, ale zeby usunac cos niepozadanego, trzeba miec jakies
kryterium, albo wiedziec jak wyglada pozadane. A tu kiepsko, jak w tym
samym pasmie. Rozpoznac mowe, wygenerowac na nowo, bez szumow ?
No bo inaczej ... wytnie s, sz, rz ?

Cyfrowa realizacja DNL i DNR jest oczywiscie mozliwa, ale moze sie
lepiej skupic na cyfrowym radiu, zeby samo mniej szumow lapalo ?

J.

do góry

On 2014-09-27 17:37, J.F. wrote:
>> Powiedzmy że latency mam w nosie, może opóźniać dzwięk nawet o sekundę.
> Oj, w CB ...

99% czasu to nasłuch. Wielu z antenami nie posiada nawet gruszki.

> Rozpoznac mowe, wygenerowac na nowo

To chyba za daleko posunięte podejście. Interesuje mnie raczej
zmiejszenie poziomu szumów niż odtwarzanie sygnału.

> No bo inaczej ... wytnie s, sz, rz ?

Może to jest nieduża cena.

> Cyfrowa realizacja DNL i DNR jest oczywiscie mozliwa, ale moze sie
> lepiej skupic na cyfrowym radiu, zeby samo mniej szumow lapalo ?

Powiedz to reszcie świata ;)

do góry

On 27.09.2014 14:24, Sebastian Biały wrote:

> Pytanie: czy obecnie stosuje się algorytmy cyfrowe do odszumiania
> dzwięku w czasie rzeczywistym w co lepszych radiach? Nie chodzi o
> blokowanie szumu - to potrafi byle CB radio. Chodzi o wydobycie istotnej
> informacji z szumu, polepszenie S/N.

Pobaw się np. programem Audacity i wtyczką "Usuwanie szumu (Dominic
Mazzoni)". To w zasadzie tylko dynamiczny filtr o programowanej
charakterystyce, ale co tu można lepszego wymyślić? Nie będzie w czasie
rzeczywistym, ale można sprawdzić co można uzyskać.
Przyszedł kiedyś do mnie znajomy, żeby mu "przegrać na komputer"
nagranie z ceremonii jego ślubu (lata 70-te - pierwszy magnetofon we wsi
;) ). Próbowałem to odszumiać - co prawda zrozumiałość mowy się nieco
poprawiła, ale pogorszyła się barwa głosów i zepsuł "klimat" nagrania -
sporo dźwięków pomieszczenia, pogłosy - uległy zatarciu.
W końcu zostawiłem tak jak było oryginalnie. Gdyby to jednak było coś
fabularnego, można by to odszumione nagranie wzbogacić o nowe efekty i
byłoby naprawdę nieźle.

--
Mirek.

do góry

On 2014-09-27 19:31, Mirek wrote:
> Próbowałem to odszumiać - co prawda zrozumiałość mowy się nieco
> poprawiła

Dokladnie to i nic innego mnie nie interesuje.

> , ale pogorszyła się barwa głosów

Nie ma kompletnie żadnego znaczenia.

do góry

W pro audio używa się np. wtyczek sonic foundry , albo steinberga, czy
wavelab.
Tutaj masz opis tych pierwszych ;
http://pdf.textfiles.com/manuals/STARINMANUALS/Sonno
x%20-%20Oxford%20Plugins/Manuals/Noise%20Reduction%2
0v2.0.pdf

W edycji audio sprawuje się to bardzo dobrze. Zwłaszcza, jeśli ma się do
dyspozycji "wzorcowy" szum. W CB to akurat nie problem chyba.

No ale, to można zastosować do obróbki nagrania z CB.
Zastosować "live" można by chociażby z użyciem jakiegoś mini PC (na mini
ITX chociażby) - wpuścić audio, przepuścić przez plugin, i wypuścić.

Latencja na pewno poniżej sekundy. No ale - mało to wygodne raczej
będzie. Chociaż, gdyby zrobić obraz systemu na karcie flash zamiast hdd,
to pewnie dałoby się toto jakoś używać :)

Jeśli jednak chcieć to zapakować do jakiegoś MCU, to już tak łatwo nie
będzie. Trzeba by zrobić research w temacie - algorytmy, może są jakieś
biblioteki. No - siadaj i szukaj :)

do góry

On 2014-09-27 20:47, sundayman wrote:
> No - siadaj i szukaj :)

Szukam od kilu dni. Tak, chodzi o *algorytm* a nie gotowiec.

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Takie "proste" zagadnienie:
>
> Mam radiotelefon, cb albo zwykle radio. Oczywiście szumią.
>
> Mam też XXI wiek i procesory z kilkoma mipsami za kilka zł.
>
> Pytanie: czy obecnie stosuje się algorytmy cyfrowe do odszumiania
> dzwięku w czasie rzeczywistym w co lepszych radiach? Nie chodzi o
> blokowanie szumu - to potrafi byle CB radio. Chodzi o wydobycie istotnej
> informacji z szumu, polepszenie S/N.

Stosuje się. W odbiornikach komunikacyjnych, zwłaszcza na fale krótkie
(do łączności długodystansowych). W profesjonalnych a także w
amatorskich - tyle że nie w sprzęcie powszechnego użytku takim jak CB.
A czemu nie w CB? Sprawdź sobie cenę przeciętnego radyjka CB i
krótkofalowego tranceivera na pasma amatorskie...

To kosztuje, DSP co prawda tanie są ale co skuteczniejsze algorytmy Wuj
Sam opatentował - a pchanie się z produktem nie mającym szans wejść na
rynek USA sensu nie ma - więc trzeba za licencje bulić...

--
Darek

do góry

On 27.09.2014 14:24, Sebastian Biały wrote:

> Google pokazuje masę koncepcji, od usredniania po odszumianie falkami.

Odszumianie falkami (generalnie usuwanie zakłóceń i wydobywanie sygnału
o bardzo niskim SNR) jest ostatnio w ogóle bardzo modne, przy audio
również może dać dobre efekty.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

On 2014-09-27 21:48, Dariusz K. Ładziak wrote:
> To kosztuje, DSP co prawda tanie są ale co skuteczniejsze algorytmy Wuj
> Sam opatentował

Patenty WujaSama mam w nosie.

> - a pchanie się z produktem nie mającym szans wejść na
> rynek USA sensu nie ma - więc trzeba za licencje bulić...

Ja się nigdzie nie pcham :)

do góry