> Użytkownik "Tornad" <t...@o...net> napisał
> > Za duzo niewiadomych aby ot tak z biegu okreslic przyczyne tych
> > pekniec.
> > Zazwyczaj w takich przypadkach bywa ich kilka.
>
> Nie chce sledztwa prowadzic, pytanie czysto teoretyczne - co by
> bylo gdyby zeliwna rure zalac betonem i schlodzic o 40 .. no moze
> nawet 60 C - ma prawo peknac czy nie powinna ?
Stalowe rury zalane betonem nie pekaja, wiem to z praktyki. Zeliwnych
zalewnnych betonem jak dotad nie widzialem.
> Co prawda w innej notce pisza ze zastosowali cos przeciwdzialajace
> naprężeniom termicznym.
Wiec to byl blad polegajacy na tym, ze chlopcy wzieli pod uwage ew. niewielkie
roznice w rozszerzalnosci termicznej ale nie przewidzieli, ze mroz i wiatr
moze je schlodzic tak szybko, ze ten betonowy rdzen nie zdazyl sie skurczyc.
Ale to tylko jeden z hipotetycznych powodow pekniecia zeliwa.

> > Ja bym stawial na brak umiejetnosci odlewania samych kolumn
> > zeliwnych.
>
> Juz ty sie umiejetnosci nie czepiaj - podpieraly ze 100 lat, i
> pewnie podpieralyby kolejne 50, gdyby racjonalizator nie przyszedl,
> z wiedza, dyplomem i zaswiadczeniami.
Ja sie nie czepiam, wyrazilem tylko swoja opinie w oparciu o Twoje dane; nie
wiedzialem, ze te kolumny to majstersztyki wykonane przez fachowcow. I wiem,
ze zapewne nikt w Polsce tego odlac by sie nie podjal, chyba ze jakis paparuch
nie majacy o stopniu trudnosci ich wykonania zielonego pojecia.
> Jedyne co mnie zastanawia - ze te pekniecia powstaly na "garbie" a
> nie w "wyzlobieniu", gdzie niby scianka powinna byc slabsza.
To podpiera moja hipoteze; zimne, mrozne powietrze ochlodzilo najpierw te
garby, zbera, tam mogly powstac zaczatki pekniec a dalej polecialo jak domino.

> > Druga przyczyna to ich zabetonowanie. Po licho je bylo betonowac?
> > Zeliwo w
> > porownaniu z betonem ma co najmniej kilkadziesiat razy wieksza
> > wytrzymalosc na
> > sciskanie; ta skorupa ma na to odpowiedni przekroj i ksztalt,
> > zabetonowanie
> > srodka tych rur nie poprawilo ich wytrzymalosci na wyboczenie
> > zatem na
> > sciskanie a nawet jesli, to w stopniu zaniedbywalnie malym. Zanim ten
beton zaczalby pracowac to te slupy by sie polamaly.
>
> Ale nosnosci brakowalo i najwyrazniej komus z obliczen wyszlo ze
> zabetonowac wystarczy.
Tyle przezyly az tu nagle komus bylo za malo.. To mogli zwiekszyc ich ilosc,
wstwic po jednym miedzy te istniejace byloby nawet weselej.
> > Mroz "zlapal" nagle tak, ze zanim rdzen betonowy powoli sie
> > ochlodzil, zamarzl i termicznie skurczyl, to te zeliwne skorupy
> > wokol niego
> > juz wczesniej popekaly.
>
> Atak mrozu byl dosc gwaltowny, ale jak to w pogodzie - pare godzin
> to przeciez musialo trwac.
> Mysle ze nawet dobe zanim z 0 zrobilo sie -18.
> A masywny slup w oslonietym miejscu tez przeciez tak blyskawicznie
> sie nie ochladza.
Tu chyba nie masz racji, chociaz na pewno tez trudno powiedziec. Te slupy
podpieraja wiadukt i najczesciej tak bywa, ze wlasnie pod tego typu budowlami
najbardziej wieje. A przecie to mrozne powietrze jest tego zimna nosnikiem.
Tam zadzialalo jeszcze tzw. cieplo odczuwalne - mroz plus prywisty wiatr.

> No coz, inni juz tam szukaja przyczyn, moze opublikuja wyniki.
Niech wezma pod uwage daty i temperatury. W artykulach nie ma ani slowa o tym
kiedy i w jakich temperaturach te filary byly tym betonem jakos (tez
tajemnica) injektowane. Trzeba wiedziec, ze beton w temperaturach ponizej plus
5 C nie wiaze. Dopiero powyzej tej temperatury zaczyna sie proces wiazania,
przy ktorym masa betonowa wydziela cieplo i powoli ale wiaze. I dlatego to
jest bardzo wazne. Moglo byc tak, ze beton w tych zimnych rurach nie zwiazal i
niezwiazana woda wolna normalnie zamarzla rozsadzajac koluny gdyz minus 20
stopni mrozu to juz nie przymrozek. Taki mroz powoduje naprezenia rozsadzajace
lodu rzedu kilkuset kG sily na kazdy cm kwadratowy...

> Mam wrazenie ze teraz jakies lepsze betony znaja, bo czasem
> szybciej leci.
Owszem znaja, sa to betony ekspansywne, szybkowiazace ale one nadaja sie do
zabetonowania kotw w betonie a nie jako beton konstrukcyjny.
> Albo np takie wiezowce - 50 pieter, ile by trwala budowa, gdyby
> musieli miesiac czekac az strop zwiaze :-)
Wiezowce powyzej 20 pieter musza miec szkielet stalowy. Stropy i inne scianki
wykonuje sie jako oparte o ten szkielet a nie jako wolnostojace. Taki "PEKIN"
na przyklad. Tam sa slupy stalowe o przekroju do pol metra na pol metra, i co
ciekawe zastosowano jako pelne, zadne tam ksztaltowniki H czy dwuceowniki,
jakie zastosowano przy budowie tych dwu wyburzonych slupow w New Yorku.
> > Starej daty fachowcy czesto uzywaja pojecia "tak sie nie robi". I
> > na ogol nie
> > wiedza dlaczego ale wiedza, jak robic nalezy.
> > Niemiaszki w tym przodowali a nasi, czesto po studiach
> > "menadzerskich" i bez
> > praktyki budowlanej, mlodzi adepci sztuki inzynierskiej, w
> > dodatku majacy
> > wysokie o sobie mniemamnie - decydenci, narazaja nas nie tylko na
> > straty
> > pozyczanych wciaz pieniedzy, lecz na miedzynarodowy wstyd.
>
> Spoko spoko - na calym swiecie sie to dzieje. Z jednej strony stara
> sprawdzona praktyka, z drugiej ksiegowy nakazujacy ciecie kosztow,
> a potem klawisze pekaja, papier sie nie ciagnie, kola odpadaja .. i
> marka cierpi.
>
> J.
Oczywiscie ale to juz inna bajka, czesto chodzi o celowe skrocenie zywotnosci
urzadzen czy nawet zwyklych ponczoch, aby klient kupil nowe.
W przypadkach budowlanych takie dzialania nie sa akceptowane, tam chodzi
czesto o zycie ludzi i w przypadku spartolenia grozi kryminal wiec raczej
swiadomie w ten sposob nikt nie bedzie ryzykowal.
W sumie sam jestem ciekaw przyczyn z tym, ze nie jestem pewien czy podadza
prawdziwe; dzialaja jak wszedzie inne prawa, w tym sosjologiczne i jakis
zastepczy powod typu sila wyzsza, zapewne sie znajdzie. Na szczescie jak dotad
nikt nie ucierpial wiec jakos to zatuszuja. A projektanci nauczeni
doswiadczeniem zapewne wiecej "injektowac" slupow zeliwnych betonem nie beda.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl