Hello Marcin,

Saturday, April 7, 2012, 3:13:39 PM, you wrote:

>> No właśnie. Panowie elektronicy, czas wziąść na ambit i na warsztat
>> zagadnienie. W sektorze w okolicy 100-500W brakuje takiego urządzenia na
>> rynku światowym.
> Od pewnego czasu myślę o czymś takim ale dla własnej instalacji 12V -
> 24V. Tzn.
> położyć w domu instalację 12-24V (Napięcie tej instalacji to jeszcze otwarta
> kwestia.

Jesli już, to 48V jest rozsadnym kompromisem.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:5052038248$20120407151631@squadack.com...

> Jesli już, to 48V jest rozsadnym kompromisem.
> [...]

Tak, tylko 48V nie jest uważane za napięcie bezpieczne i przy zasilaniu
czegokolwiek trzeba by było w myśl przepisów zapewnić separację, a tego chcę
uniknąć. Tzn. zasilacze końcowe to mają być tylko przetwornice napięcia bez
transformatorów separujących. Ja wiem, że ciężko się przekręcić od 48V, ale
różnie to bywa... przypadki chodzą po ludziach, a prokuratorzy raczej nie są
wyrozumiali :). Poza tym wiele gotowych modułów przetwornic niewielkiej mocy
nie potrafi pracować z tak wysokim napięciem wejściowym. 24V strawi
natomiast zdecydowana większość.

do góry

Pan Marcin Wasilewski napisał:

>> No właśnie. Panowie elektronicy, czas wziąść na ambit i na warsztat
>> zagadnienie. W sektorze w okolicy 100-500W brakuje takiego urządzenia
>> na rynku światowym.
>
> Od pewnego czasu myślę o czymś takim ale dla własnej instalacji 12V -
> 24V. Tzn. położyć w domu instalację 12-24V (Napięcie tej instalacji to
> jeszcze otwarta kwestia.

Jeśli chodzi o oświetlenie, to po wycofaniu żarówek coraz trudniej kupić
jakieś rozsądne świecidełko na 230V, a coraz więcej jest takich na 12V.
Mnie się ten wybór wydaje oczywisty -- gdybym miał teraz coś budować
(a nie jest to wykluczone), to bym kładł instalację 12V.

> Wbrew pozorom w domu jest sporo urządzeń zasilanych ze wszekiego
> rodzaju zasilaczy, które w ten sposób można by wyeliminować, w przypadku
> konieczności uzyskania niższego napięcia, to moduły przetwornic
> impulsowych o nat. 0,5 - 1A kosztują dosłownie kilka złotych, a do tego
> mniej jest kłopotu z separacją od sieci energetycznej.

Chyba nie do końca tak. Zauważyłem, że sporo małej elektroniki domowej
ma teraz zasilanie prądem zmiennym niskiego napięcia. We wtyczce jest
tylko transformator, a w środku reszta zasilacza. Ale to trafo pełni też
rolę separacji galwanicznej -- one mogą nie lubić włączania do wspólnej
linii zasilającej 12V AC.

--
Jarek

do góry

Pan Marcin Wasilewski napisał:

>> Jesli już, to 48V jest rozsadnym kompromisem.
>> [...]
>
> Tak, tylko 48V nie jest uważane za napięcie bezpieczne i przy zasilaniu
> czegokolwiek trzeba by było w myśl przepisów zapewnić separację, a tego chcę
> uniknąć. Tzn. zasilacze końcowe to mają być tylko przetwornice napięcia bez
> transformatorów separujących. Ja wiem, że ciężko się przekręcić od 48V, ale
> różnie to bywa... przypadki chodzą po ludziach, a prokuratorzy raczej nie są
> wyrozumiali :). Poza tym wiele gotowych modułów przetwornic niewielkiej mocy
> nie potrafi pracować z tak wysokim napięciem wejściowym. 24V strawi
> natomiast zdecydowana większość.

Ja widziałem nawet zasilacze pecetowe na 48V DC, ale ten standard, to już
trzeba uznać za relikt przeszłości pochodzący z central telefonicznych
i tamtejszych akumulatorowni. W domu najlepiej mieć sieć 12V AC tolerującą
zasilanie z 12V DC (jak raz na dwa lata zajdzie potrzeba, moge się wpiąć
do samochodu).

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
news:jlpflo$2nj$1@inews.gazeta.pl...

> Tak, tylko 48V nie jest uważane za napięcie bezpieczne i przy

[...]

OK. poszperałem po sieci i wychodzi, że dla DC można i 60V przyjąć za
napięcie bezpieczne. Tak więc pozostaje kwestia przetwornic niewielkiej mocy
(poniżej 1A) mogących pracować z tak wysokim napięciem wejściowym.

do góry

Hello Marcin,

Saturday, April 7, 2012, 3:32:42 PM, you wrote:

>> Jesli już, to 48V jest rozsadnym kompromisem.
> Tak, tylko 48V nie jest uważane za napięcie bezpieczne

Zależy według jakich norm...

> i przy zasilaniu czegokolwiek trzeba by było w myśl przepisów
> zapewnić separację, a tego chcę uniknąć.

Niekoniecznie. Uziemiasz jeden biegun (zazwyczaj uziemia się +) i
stosuje proste przetwornice nieseparowane (odwrócony step-down) z
zabezpieczeniem wyjscia typu crowbar i na wyjsciu masz bezpieczne
napięcie pomimo braku separacji.

> Tzn. zasilacze końcowe to mają być tylko przetwornice napięcia bez
> transformatorów separujących. Ja wiem, że ciężko się przekręcić od 48V, ale
> różnie to bywa... przypadki chodzą po ludziach, a prokuratorzy raczej nie są
> wyrozumiali :). Poza tym wiele gotowych modułów przetwornic niewielkiej mocy
> nie potrafi pracować z tak wysokim napięciem wejściowym.

Nieprawda - to jest standard i jest mnóstwo przetwornic pracujących
właśnie na takim napięciu.

> 24V strawi natomiast zdecydowana większość.

Nie stawialbym na to duzych pieniędzy.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjo0gob.91p.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

>> Od pewnego czasu myślę o czymś takim ale dla własnej instalacji
>> 12V - 24V. Tzn. położyć w domu instalację 12-24V (Napięcie tej
>> instalacji to jeszcze otwarta kwestia.

> Jeśli chodzi o oświetlenie, to po wycofaniu żarówek coraz trudniej kupić
> jakieś rozsądne świecidełko na 230V, a coraz więcej jest takich na 12V.
> Mnie się ten wybór wydaje oczywisty -- gdybym miał teraz coś budować
> (a nie jest to wykluczone), to bym kładł instalację 12V.

12V to trochę jednak mało - aby uzyskać jakąć znośną moc to jednak dość
grube przewody trzeba by było kłaść. Jedyna zaleta to możliwość rezygnacji z
wielu zasilaczy (sporo urządzeń ma zasilacze 12V DC). A co do "świecidełek",
zawsze może to być np. 24V i dwa 12V źródła światła połączone szeregowo.

> Chyba nie do końca tak. Zauważyłem, że sporo małej elektroniki domowej
> ma teraz zasilanie prądem zmiennym niskiego napięcia. We wtyczce jest
> tylko transformator, a w środku reszta zasilacza. Ale to trafo pełni też
> rolę separacji galwanicznej -- one mogą nie lubić włączania do wspólnej
> linii zasilającej 12V AC.

Tu bym polemizował, wielokrotnie zamiast zasilacza AC stosowałem DC i
nigdy nic złego się nie stało, chociaż mogę sobie wyobrazić sytuację, że od
tego może odparować mostek, w którym w takim układzie obciążona jest tylko
połówka i to ze stałą mocą.

do góry

Pan Marcin Wasilewski napisał:

>> Jeśli chodzi o oświetlenie, to po wycofaniu żarówek coraz trudniej kupić
>> jakieś rozsądne świecidełko na 230V, a coraz więcej jest takich na 12V.
>> Mnie się ten wybór wydaje oczywisty -- gdybym miał teraz coś budować
>> (a nie jest to wykluczone), to bym kładł instalację 12V.
>
> 12V to trochę jednak mało - aby uzyskać jakąć znośną moc to jednak
> dość grube przewody trzeba by było kłaść. Jedyna zaleta to możliwość
> rezygnacji z wielu zasilaczy (sporo urządzeń ma zasilacze 12V DC).

Sporo, to znaczy ile? Ile prądu mogą potrzebować te wszystkie domowe
routery, acces pointy czy co tam jeszcze? Skoro przewód do żelazka
(2kW) tolerujemy i uznajemy, że jeszcze nie jest "dość gruby", to przy
12V wydoli on 100W. W jednym punkcie więcej nie potrzeba (a właściwie
we wszystkich do kupy wziętych przeważnie też nie).

> A co do "świecidełek", zawsze może to być np. 24V i dwa 12V źródła
> światła połączone szeregowo.

No więc nie zawsze, a właściwie nigdy. Halogeny się zużywają, w czasie
swego żywota zmieniają oporność. Jak się połączy dwa w szereg, to po
wymianie pierwszego przepalonego, drugi będzie świecił jaśniej i zaraz
też trzaśnie. Z LED-ami może być podobnie. A poza tym trzeba by kombinować
i dobierać w pary, jak w przedszkolu. I jak tu zasilić LED-ową taśmę 12V
pocziętą na kawałki?

>> Chyba nie do końca tak. Zauważyłem, że sporo małej elektroniki domowej
>> ma teraz zasilanie prądem zmiennym niskiego napięcia. We wtyczce jest
>> tylko transformator, a w środku reszta zasilacza. Ale to trafo pełni też
>> rolę separacji galwanicznej -- one mogą nie lubić włączania do wspólnej
>> linii zasilającej 12V AC.
>
> Tu bym polemizował,

Od tego jest Usenet.

> wielokrotnie zamiast zasilacza AC stosowałem DC i nigdy nic złego się nie
> stało, chociaż mogę sobie wyobrazić sytuację, że od tego może odparować
> mostek, w którym w takim układzie obciążona jest tylko połówka i to ze
> stałą mocą.

Ja też tak robiłem wielokrotnie. Nawet tutaj opisywałem, jak to zasilanie
kilku okołokomputerowych diwjsów odbywa się z zasilacza w pececie. Ale
*ostatnio* trafiły mi się takie klocki, co się przy tym zbiesiły. Odczytuję
to jako nowy trend lub zapowiedź trendu. W każdym razie trzeba brać pod
uwagę.

--
Jarek

do góry

Andrzej Lawa wrote:
(ciap)
>>
>> Skarbowy i tak by się przyczepił - osiągałbyś w ten sposób dohody z
>> niezarejestrowanej DG.
>>
> Bzdura.
ja takim optymista jednak nie jestem:
http://www.mala-elektrownia.ovh.org/prawo.php

--
Włodek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjo0jg9.9f3.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

>> 12V to trochę jednak mało - aby uzyskać jakąć znośną moc to jednak
>> dość grube przewody trzeba by było kłaść. Jedyna zaleta to możliwość
>> rezygnacji z wielu zasilaczy (sporo urządzeń ma zasilacze 12V DC).
> Sporo, to znaczy ile? Ile prądu mogą potrzebować te wszystkie domowe
> routery, acces pointy czy co tam jeszcze? Skoro przewód do żelazka
> (2kW) tolerujemy i uznajemy, że jeszcze nie jest "dość gruby", to przy
> 12V wydoli on 100W. W jednym punkcie więcej nie potrzeba (a właściwie
> we wszystkich do kupy wziętych przeważnie też nie).

Powiem tak - do zasilania elektroniki 100W (8A) to baaardzo dużo. Jednak
do popędzania domowej instalacji oświetleniowej to już mizernie to wygląda.
Kilka halogenów, czy nawet 12 punktów oświetlenia reflektorkami LED (mam np.
8W z tórych jestem bardzo zadowolony) i po naszej mocy. Tak więc chyba
trzeba by się było skusić na przewody 2-2,5 mm2.

>> A co do "świecidełek", zawsze może to być np. 24V i dwa 12V źródła
>> światła połączone szeregowo.
> No więc nie zawsze, a właściwie nigdy. Halogeny się zużywają, w czasie
> swego żywota zmieniają oporność. Jak się połączy dwa w szereg, to po
> wymianie pierwszego przepalonego, drugi będzie świecił jaśniej i zaraz
> też trzaśnie. Z LED-ami może być podobnie. A poza tym trzeba by kombinować
> i dobierać w pary, jak w przedszkolu. I jak tu zasilić LED-ową taśmę 12V
> pocziętą na kawałki?

Może i racja. Tak jak piszesz od tego jest usenet aby poznać wszystkie
za i przeciw i wypracować jakiś sensowny kompromis dla swojej instalacji. :)

[...]

> Ja też tak robiłem wielokrotnie. Nawet tutaj opisywałem, jak to zasilanie
> kilku okołokomputerowych diwjsów odbywa się z zasilacza w pececie. Ale
> *ostatnio* trafiły mi się takie klocki, co się przy tym zbiesiły.
> Odczytuję to jako nowy trend lub zapowiedź trendu. W każdym razie trzeba
> brać pod uwagę.

Ach te "chińczyki" i walka o każdy ułamek centa. :(

do góry